(Gaby @ jeudi 29 mai 2008 à 21:33 a écrit :(quijote @ jeudi 29 mai 2008 à 21:08 a écrit : Pourquoi " l ' impérialisme" ?
La Chine intervient par le libre jeu du commerce et des investissements ..
Que je sache , elle ne pratique pas la politique de la cannonière ..
Pas de colonialisme ..
Pas de surarmement en vue d 'éliminer les autres
Donc le terme me semble fort ..
Mais ça renvoit à une discussion qui a déjà eu lieu ..
Le "libre" jeu du commerce et des investissements (sic), c'est aussi ce qui a souvent permis l'élévation de l'impérialisme américain quand il a privilégié une tactique visant à "ouvrir les portes" des échanges, à la chute des vieux empires européens.
Pour ce qui est de la Chine , il me semble qu 'on n' en est pas encore là ...
- quijote
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(Vérié @ vendredi 30 mai 2008 à 08:57 a écrit : Comme l'ont fait remarquer Gaby et Puig, l'impérialisme ne se limite pas à la politique de la Cannonière du 19ème siècle. L'impérialisme américain a évincé en partie l'impérialisme français de certaines régions d'Afrique sans tirer un coup de feu. La guerre n'est qu'un des moyens utilisés l'impérialisme.
Mais Quijote se trompe en disant que la Chine n'intervient pas militairement en Afrique : elle est un des principaux soutiens du Soudan en guerrre larvée avec le Tchad soutenu par l'impérialisme français. Récemmenr aussi, on a beaucoup parlé du cargo d'armes chinois destiné à Mugabe (Zimbabwe). Ce cargo a été bloqué dans un certain nombre de ports. A cette occasion, les politiciens occidentaux et les médias ont poussé des cris d'indignation vertueux et hypocrites.
La Chine se cherche des alliés en Afrique, sans se préoccuper de la nature des régimes, et les soutiens par des livraisons d'armes, conseillers militaires etc.
(quijote @ vendredi 30 mai 2008 à 12:20 a écrit : Même s 'il peut y avoir des aspects "impéialistes" ( soutien mllitaire à certains régimes ) ce que je critique , c'est le raccourci qui consiste à assmiler purement et simplement la Chine aux grands impérialises qui dominent la planète .. Disons que la Chine voudrait bien mais peut pas encore complètement , vu son retard...
Personne ne prétend que la Chine est aujourd'hui de taille à rivaliser avec les Etats-unis. C'est un impérialisme de second rang pour le moment, certes, mais un impérialisme tout de meme, dont le poids est certainement beaucoup plus important que celui par exemple de l'Italie, qui était déjà considérée par les marxistes comme un Etat impérialiste avant la guerre de 1939.
Et la Chine taille des croupières à un autre impérialisme de second rang : la France. Par exemple au Cameroun. La Chine investit en Afrique, recherche des matières premières, soutient militairement certains Etats et, fait original, bénéficie d'une émigration chinoise très dynamique (du petit commerçant à l'industriel), mais qui pourrait poser de sproblèmes dans l'avenir car cette présence crée des tensions avec les populations locales.
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(Vérié @ vendredi 30 mai 2008 à 12:42 a écrit :(quijote @ vendredi 30 mai 2008 à 12:20 a écrit : Même s 'il peut y avoir des aspects "impéialistes" ( soutien mllitaire à certains régimes ) ce que je critique , c'est le raccourci qui consiste à assmiler purement et simplement la Chine aux grands impérialises qui dominent la planète .. Disons que la Chine voudrait bien mais peut pas encore complètement , vu son retard...
Personne ne prétend que la Chine est aujourd'hui de taille à rivaliser avec les Etats-unis. C'est un impérialisme de second rang pour le moment, certes, mais un impérialisme tout de meme, dont le poids est certainement beaucoup plus important que celui par exemple de l'Italie, qui était déjà considérée par les marxistes comme un Etat impérialiste avant la guerre de 1939.
Et la Chine taille des croupières à un autre impérialisme de second rang : la France. Par exemple au Cameroun. La Chine investit en Afrique, recherche des matières premières, soutient militairement certains Etats et, fait original, bénéficie d'une émigration chinoise très dynamique (du petit commerçant à l'industriel), mais qui pourrait poser de sproblèmes dans l'avenir car cette présence crée des tensions avec les populations locales.
Peut on dire que la présence de la Chine en Afrique a un caracctère conflictuel avec d 'autres puissances ? Pour l 'instant potentiellement
Ceci dit , il n 'est pas exclu que cela se produise et qu 'on assiste à un bras de fer diplomatique dans l ' avenir .. type conflit entre la Grande Bretagne et la France au cours du début du 20 ème siécle .
Mais. la Chine a davantage besoin de l ' Impérialisme pour son développement plutôt que de se créer un conflit qui pourrait lui nuire plus qu 'autre chose . Donc , je pense qu 'elle va chercher à éviter les conflits ouverts , du moins présentement .
- quijote
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(quijote @ vendredi 30 mai 2008 à 21:48 a écrit :
a écrit : Quijote
Peut on dire que la présence de la Chine en Afrique a un caractère conflictuel avec d 'autres puissances ? Pour l 'instant potentiellement
Ceci dit , il n 'est pas exclu que cela se produise et qu 'on assiste à un bras de fer diplomatique dans l ' avenir .. type conflit entre la Grande Bretagne et la France au cours du début du 20 ème siécle .
a écrit :
Mais. la Chine a davantage besoin de l ' Impérialisme pour son développement plutôt que de se créer un conflit qui pourrait lui nuire plus qu 'autre chose . Donc , je pense qu 'elle va chercher à éviter les conflits ouverts , du moins présentement .
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