La sympathie envers les idées religieuses

[yannalan]

J'ai pas mal d'amis qui sont circoncis, ca ne les gene en rien, en sont content, et circonciront leurs enfants. Ces amis ne sont pas des dépressifs traumatisés par leur circoncision.

Non, parce que c'est intégré comme la perte des premières dents et parce qu'ils ne veulent pas désavouer leur famille, et ils pensent en général que si eux l'ont subie, ils n'en sont pas morts et il n'y a pas de raison que les suivants ne continuent pas. C'est comme les bizutages à l'armée : "on y est passé, on y fait passer les autres"
C'est pour ça aussi que c'est très difficile à éradiquer avec des raisonnements logiques et des lois.

yannalan

 

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[com_71]

Que ceux qui défendent la circoncision de leur enfant commencent par trouver un adulte débarassé des superstitions qui souhaiterait couper son prépuce en âge de raison. Après on peut causer du bien-fondé et de la liberté.

J'en ai déjà rencontré un. Et re-rencontré deux jours après : il marchait bizarrement... :roll:

PS. Que l'on se rassure, je n'ai pas d'enfant... :roll:

com_71

 

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Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

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[golgot13]

Depuis que le savon existe, c'est-à-dire depuis au moins 3000 ans, je ne sais pas qui peut raconter que la circoncision est affaire d'hygiène plutôt que de bête tradition sans se sentir envahi par l'hypocrisie (de toute façon pour la sécurité sanitaire à l'époque des premières incisions, il y a de quoi rigoler). Personne ne prétend qu'on en devient dépressif, simplement il y a des faits identifiables, comme la désensibilisation du sexe et la douleur de l'opération.

Pas de pression sociale ? Comment appeller ça alors, quand c'est fait à des gamins pas même en âge de causer ? Faut pas pousser avec des vieilles fables sur le libre-arbitre du nourrisson quand même... Que ceux qui défendent la circoncision de leur enfant commencent par trouver un adulte débarassé des superstitions qui souhaiterait couper son prépuce en âge de raison. Après on peut causer du bienfondé et de la liberté.

J'ignorais que depuis 3000 ans tout le monde avait accès au savon, et pouvait prendre des douches tous les jours pour être propre. Merci de l'info.


Bon maintenant sur la pression sociale, je ne parle pas de pression sur le bébé!!!! C'est même pas la peine de lui mettre la pression le pauvre! Il s'agit de la pression de la communauté sur les parents ici.
Des adultes qui se coupent le prépuce un peu tard ca existe. Tiens ca me fait penser à un épisode de l'excellenete série américaine, Nip Tuck, assez critique de la société américaine: dans un épisode, le fils du chirurgien (l'un des persos principaux) veut se faire circoncire, alors qu'il est déja adolescent. Sa raison: Il va bientôt coucher avec une nana, et c'est pour des raisons esthétiques cette fois., car apperement ca en dégoute certaine.

MAintenant il suffit de taper "circoncision + adulte" sur google pour avoir des résultats.

golgot13

 

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Inscription : 12 Juin 2007, 19:46

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[Gaby]

J'ignorais que depuis 3000 ans tout le monde avait accès au savon, et pouvait prendre des douches tous les jours pour être propre. Merci de l'info.

Par contre tu savais sans doute très certainement que la désinfection des lames a été d'une rigueur hygiénique à toute épreuve depuis la nuit des temps ? :roll:
Surtout, n'oublie pas de te couper les orteils de pied, puisqu'il est bien connu que si ce ne sont pas des organes vitaux, ce sont quand même des parties du corps que Dieu a conçu pour se cogner dans les tables et les canapés.

Des adultes qui se coupent le prépuce un peu tard ca existe. Tiens ca me fait penser à un épisode de l'excellenete série américaine, Nip Tuck, assez critique de la société américaine: dans un épisode, le fils du chirurgien (l'un des persos principaux) veut se faire circoncire, alors qu'il est déja adolescent. Sa raison: Il va bientôt coucher avec une nana, et c'est pour des raisons esthétiques cette fois., car apperement ca en dégoute certaine.

"Critique" peut-être, par le petit bout de la... lorgnette, très certainement. En tout cas je ne vois pas ce que ça prouve, si ce n'est leur ignorance. Je peux te rassurer, beaucoup d'américaines ne sont pas si débiles que tu le décris.

Après si ton propos est simplement de dire qu'il appartient à un adulte propre sur lui de décider ou non de se débarasser de son prépuce parcequ'il préfère le look ou désensibiliser son gland, je ne vois pas trop avec qui tu discutes. Ca relève de libertés de base. Dans la vraie vie, la circoncision est surtout l'affaire de conformistes influencés par la superstition qui l'imposent à leurs gamins.

Gaby

 

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Inscription : 27 Fév 2004, 10:53

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[golgot13]

Par contre tu savais sans doute très certainement que la désinfection des lames a été d'une rigueur hygiénique à toute épreuve depuis la nuit des temps ? 

En effet, mais cela ne permet pas d'affirmer que l'apparition du savon entraine ceci:

Depuis que le savon existe, c'est-à-dire depuis au moins 3000 ans, je ne sais pas qui peut raconter que la circoncision est affaire d'hygiène plutôt que de bête tradition sans se sentir envahi par l'hypocrisie

C'est à ce raisonnement que je répondais.

Après si ton propos est simplement de dire qu'il appartient à un adulte propre sur lui de décider ou non de se débarasser de son prépuce parcequ'il préfère le look ou désensibiliser son gland, je ne vois pas trop avec qui tu discutes. Ca relève de libertés de base. Dans la vraie vie, la circoncision est surtout l'affaire de conformistes influencés par la superstition qui l'imposent à leurs gamins.

Je discutes avec toi, et je me dois de te rapeller tes propos:

Que ceux qui défendent la circoncision de leur enfant commencent par trouver un adulte débarassé des superstitions qui souhaiterait couper son prépuce en âge de raison. Après on peut causer du bienfondé et de la liberté.

Je ne défend pas la ciconcision de mes enfants à venir (j'espère!) mais on peut t'en trouver des adultes volontaires pour la circoncision. Et puis, tu vois, c'est toi qui proposait d'en discuter le bienfondé et la liberté.

Sur la fin, oui je suis d'accord, maintenant la question c'est: y a t-il des séquelles sur l'individu circoncis? Quelle est la part de la pression sociale dans le désir de circoncir son fils?

[redaxe]

Bien d'accord avec Byrrh!
Pour répondre à Golgot13:

Quelle est la part de la pression sociale dans le désir de circoncir son fils?

Demande toi pourquoi tous les juifs et musulmans que tu connais sont circoncis et ont l'intention de faire circoncire leurs fils, même quand ils mangent du porc par ailleurs. Demande toi maintenant pourquoi ni toi ni personne de ta famille n'a jamais pensé à circoncire son enfant. Tu as déjà ta réponse. De toutes façons, le "désir" n'a rien à voir là-dedans: quand tu es musulman, tu ne choisis pas: tu circoncis, point.

Si on parle de la circoncision pour raisons "religieuses", ou plutot "communautaires", bien sur que les circoncis musulmans (et juifs aussi j'imagine) sont tous ravis d'être circoncis et sont heureux de fêter la circoncision de leur petit mâle. Bien sûr que si tu leur poses la question, ils n'y voient que des avantages (étant entendu cependant qu'aucun n'a vraiment pu comparer les mérites respectifs d'un pénis circoncis et d'un pénis intact). Mais il ne faudrait pas oublier trop facilement que critiquer la circoncision, c'est critiquer la communauté, c'est critiquer la religion. Pour des gens à qui on a appris que la communauté prime (la communauté qui marque sa loi dans la chair des enfants), comment avoir du recul? comment avoir l'idée de remettre en question une tradition si ancrée? Et pour les autres, rejeter la circoncision c'est prendre le risque d'être rejeté de sa famille, de son milieu, c'est les gens, au bled, qui vont parler, c'est la "hchouma" pour toute la famille. C'est une trahison! Alors pourquoi se compliquer la vie? on le circoncis, et c'est tout. La plupart des gens qui pratiquent la circoncision pensent vraiment que c'est bien, comme ils croient vraiment que dieu existe: parce qu'on leur a bourré le crane, et parce que penser comme tout le monde, c'est parfois une question de survie morale (ou physique, selon les endroits). Je ne leur "jette pas la pierre". Mais je maintiens qu'il faut quand même avoir une position claire sur la circoncision, au nom bien sur des droits de l'enfant (ça ça me semble élémentaire) et au nom du libre-arbitre: doit-on être musulman "de naissance"? ou doit-on, en matière de foi, laisser la place à une démarche individuelle?

Un bouquin bien: "l'amour circoncis", de Abdelhak SERHANE.

Il est question de la sexualité au Maroc, il y un passage sur la circoncision, c'est intéressant (et il y un passage sur la circoncision)
Je fais un copié-collé:

Amour circoncis (L’)
par Abdelhak Serhane

( Livre )
Paris-Méditerranée
Collection Documents-Témoignages
2000, 240 p.
Première édition : Eddif - 1996
ISBN : 2842720962

L’auteur laisse de côté toute l’hypocrisie de mise quand on évoque la pratique sexuelle en pays musulman. Le livre ne fait pas le procès de la culture traditionnelle qui permet à certains de trouver bonheur et équilibre. L’objectif de l’auteur est de dire l'angoisse du jeune Marocain écartelé entre deux types de société qui s'attirent et se repoussent : d'un côté, le monde conservateur où règne la loi de l'ancêtre et de la tradition; de l'autre, le monde de la liberté, du progrès, de l'individualisme. Cette opposition est une opposition de générations, source de conflits.
La socialisation du jeune passe par la conformité aux exigences sociales et religieuses qui interdisent aux jeunes gens d’avoir des relations sexuelles avec les filles avant le mariage. Cette conformité demande de la part de l'individu qui le veut, une bonne dose d'hypocrisie qui lui permettra de pratiquer d’autre forme de sexualité telle la masturbation, l'homosexualité, la zoophilie ou la prostitution.... L’important est de rester suffisamment discret pour que la société tolère ces formes de sexualités, alors qu’entre garçon et fille le tabou est absolu et la tolérance nulle. Un livre essentiel pour mieux connaître la sexualité dans le monde musulman.

[artza]

Une petite remarque en passant.

Les militants du Bund, un parti socialiste juif en Pologne et en Russie au siècle dernier ne circoncisaient pas leurs petits garçons, athéisme oblige.

Il parait que certains s'en sont fort bien portés dans les années 40-45.
Mais c'est une autre histoire.