Certes mais il n'y a pas que des histoire sordides à la Balzac, Mauriac ou Simenon, des histoires de gros propriétaires dont les humbles prolétaires pourraient se moquer. Les communistes sont en général contre l'héritage et même dans le Manifeste de Marx, il y a la revendication d'une forte imposition sur ceux-ci, l'antithèse de Sarko !
Mais il y a aussi en cas de décès, les conséquences que cela peut entrainer sur la garde ou les droits vis-à-vis des enfants du conjoint quand on n'est ni marié ni le père ou la mère de ceux-ci (et pour les couples homosexuels, c'est évidemment pire). Il y a aussi le droit au maintien dans le logement commun si on est locataire, et même si on est propriétaire (le droit à usufruit sans que les héritiers du défunt puissent exiger de vendre pour récupérer leur part). Bref il y a des problèmes humains auxquels nous en sommes pas indifférents et pour lesquels le PACS est un progrès.
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union libre et mariage
par Gaby » 19 Sep 2007, 07:33
(Ottokar @ mercredi 19 septembre 2007 à 08:14 a écrit : Les communistes sont en général contre l'héritage et même dans le Manifeste de Marx, il y a la revendication d'une forte imposition sur ceux-ci, l'antithèse de Sarko !
Ce n'était pas exactement une nouveauté, même si le motif change. A l'époque de Marx, les libéraux "classiques" étaient également contre l'héritage, compris comme une menace pour l'ordre méritocratique du marché.
Aujourd'hui, quand les travailleurs français peuvent être menacés par des lendemains difficiles et qu'ils croient trouver dans de maigres héritages un certain soulagement, ce n'est pas très intelligent de se prononcer simplement pour la confiscation des biens à la mort d'un individu. Pas plus que ca n'est de moquer leur ignorance de l'anthropologie, ou leur attachement aux "histoires de pognon" qui amène à des drames affectifs. :mellow:
Ca n'aurait pas de sens de ne pas établir de distinction entre différents niveaux de revenus, même si une partie non-négligeable de la population n'hérite... que de dettes.
- Gaby
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par artza » 19 Sep 2007, 07:58
(Ottokar @ mercredi 19 septembre 2007 à 08:14 a écrit :
Mais il y a aussi en cas de décès, les conséquences que cela peut entrainer sur la garde ou les droits vis-à-vis des enfants du conjoint quand on n'est ni marié ni le père ou la mère de ceux-ci (et pour les couples homosexuels, c'est évidemment pire). Il y a aussi le droit au maintien dans le logement commun si on est locataire, et même si on est propriétaire (le droit à usufruit sans que les héritiers du défunt puissent exiger de vendre pour récupérer leur part). Bref il y a des problèmes humains auxquels nous en sommes pas indifférents et pour lesquels le PACS est un progrès.
Bien d'accord.
N'étons pas là dans le petit, le mesquin, le sordide entre porcs, chiens et loups...et dindons.
Toute la merde de la vieille société :hinhin:
a écrit :la garde des enfants
Comme c'est bien dit, on garde les vaches, les oies, les cochons et... les enfants.
Comment s'étonner alors que certains deviennent vaches, cochons ou oies blanches!
a écrit :si on est locataire
On pend son propriétaire,
On fout les églises par terre,
Et le bon dieu dans la merde.
Le Père Duchesne.
Ploum!Ploum! Tralala! Anarchie vaincra! :D
Quelle belle journée. Je me sens bien.
Bonne journée à tous :D
- artza
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par jeug » 19 Sep 2007, 07:58
(Gaby @ mercredi 19 septembre 2007 à 08:33 a écrit :Aujourd'hui, quand les travailleurs français peuvent être menacés par des lendemains difficiles et qu'ils croient trouver dans de maigres héritages un certain soulagement, ce n'est pas très intelligent de se prononcer simplement pour la confiscation des biens à la mort d'un individu.
Bien sûr. Et ça dépend au profit de qui !
Dans une société où les richesses produites seraient équitablement réparties, le problème ne se poserait pas de la même manière, l'héritage devrait être considérablement réduit.
Dans une société communiste ou plus personne n'est dans le besoin, il pourrait être réduit aux strictes valeurs sentimentales.
Mais aujourd'hui, on sait à qui profite le plus tout ce qui est récupéré par le fisc auprès des gens simples.
- jeug
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par jeug » 19 Sep 2007, 08:04
a écrit :N'étons pas là dans le petit, le mesquin, le sordide entre porcs, chiens et loups...et dindons.
On n'y est pas par choix, c'est malheureusement notre lot quotidien, il reste à surnager.
... je ne sais pas à quel degré il faut lire ton intervention. Probablement au 3ème.
8) :smile:
- jeug
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par Ottokar » 19 Sep 2007, 08:43
Artza a raison, c'est la merde de la vieille société, comme le fait de réclamer des augmentations des salaire, c'est-à-dire de vouloir faire grossir la part que nos exploiteurs nous laissent au lieu de tout prendre ("abolition du travail salarié" !), de se battre pour garder les 35 h et donc de continuer à comptabiliser de façon sordide et mesquine la moindre minute de travail au lieu de travailler par plaisir, pour se réaliser, être utile, exister, etc. etc.
Bref, les cris de guerre anars, ça soulage, ça met en forme pour la journée, mais aujourd'hui, dans CETTE société, on est bien forcé d'avor aussi un programme de défense des nôtres. Et la "garde des enfants" c'est parfois dramatique : c'est parfois simplement le droit de les voir, de continuer à les aimer, de ne pas en être éloignés, alors qu'on a participé à leur éducation. Ce n'est pas négligeable. Bien sûr, là encore, ce sont les préjugés de la vieille société où des gens s'arrogent le droit de "garder" les enfants, pour eux, et d'en faire leur propriété exclusive, de ne pas laisser d'autres s'en approcher... mais la loi est là pour protéger aussi les gens contre les comportements les plus barbares... avant que de nouvelles générations, élevées dans d'autres conditions, dans une autre société,, n'aient plus besoin de lois disant à des êtres humains qu'ils devraient garder une part d'humanité !
Bref n'oublions jamais la société communiste pour laquelle nous nous battons (merci Artza), mais ne la confondons pas avec la défense des prolétaires dans cette société. Et non, je ne propose pas de mettre la suppression de l'héritage en tête de nos revendications lors de la prochaine campagne électorale : je ne tiens ni à faire MOINS 1,3 % au lieu des 1,3 % d'Arlette ni surtout à ce que les gens croient qu'on va les empêcher d'aider leurs enfants, de leur léguer les compte Epargne de l'Ecureuil ou leur petit pavillon de banlieue !
Bref, les cris de guerre anars, ça soulage, ça met en forme pour la journée, mais aujourd'hui, dans CETTE société, on est bien forcé d'avor aussi un programme de défense des nôtres. Et la "garde des enfants" c'est parfois dramatique : c'est parfois simplement le droit de les voir, de continuer à les aimer, de ne pas en être éloignés, alors qu'on a participé à leur éducation. Ce n'est pas négligeable. Bien sûr, là encore, ce sont les préjugés de la vieille société où des gens s'arrogent le droit de "garder" les enfants, pour eux, et d'en faire leur propriété exclusive, de ne pas laisser d'autres s'en approcher... mais la loi est là pour protéger aussi les gens contre les comportements les plus barbares... avant que de nouvelles générations, élevées dans d'autres conditions, dans une autre société,, n'aient plus besoin de lois disant à des êtres humains qu'ils devraient garder une part d'humanité !
Bref n'oublions jamais la société communiste pour laquelle nous nous battons (merci Artza), mais ne la confondons pas avec la défense des prolétaires dans cette société. Et non, je ne propose pas de mettre la suppression de l'héritage en tête de nos revendications lors de la prochaine campagne électorale : je ne tiens ni à faire MOINS 1,3 % au lieu des 1,3 % d'Arlette ni surtout à ce que les gens croient qu'on va les empêcher d'aider leurs enfants, de leur léguer les compte Epargne de l'Ecureuil ou leur petit pavillon de banlieue !
- Ottokar
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par Louis » 19 Sep 2007, 10:55
oui, bien entendu !
a écrit :Art. 515-3. - Deux personnes qui concluent un pacte civil de solidarité en font la déclaration conjointe au greffe du tribunal d'instance dans le ressort duquel elles fixent leur résidence commune.
- Louis
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