(eno a écrit :J'ai beau lui montrer que les plus grands dirigeants de ce monde ne sont pas juifs, que le poids du lobby juif est très exagéré...
(eno a écrit :J'ai beau lui montrer que les plus grands dirigeants de ce monde ne sont pas juifs, que le poids du lobby juif est très exagéré...
(vérié a écrit :Les gens qui ont des préjugés antisémites ne sont pas nécessairement nazis
(com_71 @ jeudi 11 juin 2009 à 10:56 a écrit :(vérié a écrit :Les gens qui ont des préjugés antisémites ne sont pas nécessairement nazis
Bien sûr.
C'est pas ça qui m'a fait réagir.
Oui, je suis d'accord qu'il avait dit des trucs "vraiment dégueulasses"... mais, sur ce terrain, il y a des trucs encore beaucoup plus dégueulasses.a écrit :
D'ailleurs on a pu lire, sans réserve, plus haut "lobby juif" ou "lobby sioniste" qui sont, y compris la seconde, des formules qui devraient être bannies.
Aux Etats-Unis, on emploie couramment ce terme "Lobby juif". Personne ne le conteste à ma connnaissane. Je suis tout à fait hostile à son utilisation néanmoins. Car il désigne toute une "communauté" ou supposée communauté.
En revanche, le "lobby sioniste", ça existe tout de même, non ? Alors, évidemment, il y a la façon dont ça peut être compris. Tout comme les manifestants pour Gaza qui criaient "Sionistes assassins !". Mais que faut-il dire selon toi ? "Réseaux d'influence sionistes" ? "Sionistes" tout court ? Mais il y a des gens qui ne font pas la différence entre "sioniste" et "juif". Qu'on ajoute ou non le terme lobby ne change pas grand chose. Les lobbies - et il y en a bien d'autres - sont une réalité.
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(Vérié @ jeudi 11 juin 2009 à 11:15 a écrit :
Aux Etats-Unis, on emploie couramment ce terme "Lobby juif". Personne ne le conteste à ma connnaissance. Je suis tout à fait hostile à son utilisation néanmoins.
(com_71 @ jeudi 11 juin 2009 à 11:34 a écrit : Et sur le fond, ça ne doit pas être très juste. Il existe des groupes de pression sur l'opinion, certes. Mais la politique des états se décide au-dessus de ce niveau. Pendant la guerre d'algérie, parlait-on du "lobby pied-noir" ? Non, il y avait la politique, et la guerre, menée par l'impérialisme français. Le reste était bien annexe, comme les pieds-noirs ont pu s'en rendre compte sur la fin.
La politique des USA c'est pareil, ce n'est pas un groupe de pression particulier, fût-il pro-israélien, qui décide.
Et sur le fond, ça ne doit pas être très juste
Il me semble tout de même que si.
D'une part il y a toutes sortes de lobbies reconnus comme tels depuis longtemps, à commencer par celui des "bouilleurs de crus", bien connu sous la 4ème République.
Aujourd'hui, il y a surtout les lobbies des différentes industries, mais on parle aussi du "lobby homosexuel".
Alors, je suis d'accord avec toi pour dire que "lobby sioniste", ça renvoie un peu à l'image "affairistes" propagée par l'antisémitisme. C'est pourquoi, en règle général, j'évite d'employer ces termes.
Mais, sur le fond, s'il y a la politique de l'impérialisme, celle-ci est soumise à l'influences de toutes sortes de groupes d'intérêt dont les Sionistes font partie, au même titre que les pétroliers ou le groupe Bolloré, très influent en ce moment.
Les intérêts de l'Impérialisme ne sont pas uniques et simples, ils sont concurrents, contradictoires. La politique décidée finalement dépend des rapports de forces entre ces différents groupes d'intérêts et de pression etc. Je pense que nous devrions être d'accord.
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(Vérié @ jeudi 11 juin 2009 à 11:56 a écrit : Je pense que nous devrions être d'accord.
Peut-être. En tout cas j'ai fait plus court :
"La politique des USA c'est pareil, ce n'est pas un groupe de pression particulier, fût-il pro-israélien, qui décide."L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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