le communisme signifie-t-il soumission de l'individu au

Message par Harpie » 09 Mai 2011, 10:22

a écrit : On avait eu jadis une discussion tout à fait intéressante sur cette histoire de Marxisme et Libre arbitre. C'est compliqué, certes, mais pas à en devenir fou.


Je ne lui dis pas de ne pas le faire, mais juste de prévoir une bonne dose de tranquillisants, des anti-dépresseurs et d'éloigner tout objet tranchant avant de commencer :D

C'est juste l'un des thèmes qui a été le plus exploité en philo, quand tu commences à t'y intéresser tu en as quand même pour un moment avant de trouver une argumentation qui te satisfasse pleinement. La conversation dont tu parles fait deux pages, donc si en deux pages tu as réussi à te forger un avis clair sur le sujet tu es vraiment balèze ^^


Bon, après ça dépend si on croit au libre arbitre ou pas avant de commencer (avant de réfléchir au problème on croit généralement au libre arbitre quand même!) - parce que lorsque qu'on pense être un individu libre exerçant notre libre volonté blablabla, c'est un peu compliqué d'entrer dans le sujet, simplement parce que ça bouleverse (un petit peu quand même) ta vision du monde.

Avant ça, on peut essayer de réfléchir à la liberté que nous donne tel ou tel régime, les deux sont très liés, mais pour le deuxième ça me semble un peu plus évident.

Et au final la question finira toujours par se poser, mais c'est juste plus simple lorsqu'on a quelques notions de matérialisme etc...

Mah... après s'il veut se lancer directement dans la lecture de Kant, Hegel, Sartre, Spinoza qu'il le fasse, et bonne chance :roll:
Harpie
 
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Message par Matrok » 09 Mai 2011, 10:42

Juste là dessus :
(Harpie @ lundi 9 mai 2011 à 10:22 a écrit :La conversation dont tu parles fait deux pages, donc si en deux pages tu as réussi à te forger un avis clair sur le sujet tu es vraiment balèze

Non, bien sûr, je n'ai toujours pas un avis très clair là dessus, et j'ai continué à évoluer sur ces questions depuis... mais heureusement, je n'ai eu besoin ni d'antidépresseurs ni de corde jusqu'ici ! :D
Matrok
 
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Message par Matrok » 09 Mai 2011, 10:53

En cherchant encore, j'ai trouvé un autre fil de discussion sur le sujet de la liberté, du libre arbitre, etc.
Matrok
 
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Message par Harpie » 09 Mai 2011, 10:57

a écrit :Non, bien sûr, je n'ai toujours pas un avis très clair là dessus, et j'ai continué à évoluer sur ces questions depuis... mais heureusement, je n'ai eu besoin ni d'antidépresseurs ni de corde jusqu'ici !


Arf, tu as de la chance, certains auteurs me donnent vraiment envie de me pendre au dessus d'un étang rempli d'alligators (pour plus de sécurité) :headonwall: :unsure:

Bref, c'est génial à lire, mais il faut prendre son temps; et je crois que la réflexion se fait en même temps que le reste. J'ai l'impression qu'on peut facilement partir dans de grands délires lorsqu'on déconnecte la question de la liberté du reste, c'est à dire lorsqu'on l'analyse comme si c'était un problème à part entière, pis bon si ce n'est pas un peu concret on ne l'"intègre" pas vraiment. Et en plus cette question n'est vraiment intéressante que pour les actes collectifs, parce qu'on se vit toujours comme ayant un libre arbitre (enfin ça se discute peut être).

Harpie
 
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Message par Crockette » 10 Mai 2011, 09:33

l'autre réflexion débile que j'entends parmi certains ouvriers et employés...ah oui avec les communistes on va tous habiter ds un 50 m2...on sera tous à plusieurs ds une meme maison etc.

c'ets dingue comme les préjugés, les stéréotypes ont la vie dure...sur les communistes...

le peuple par manque de culture, par manque d'information a fait un almagame total entre la confiscation des moyens de production + la fin de la propriété pour les patrons et la propriété individuelle...de chaque citoyen...


et voilà avec ce genre de ptites idées ridiculeq..comment ils enlèvent tout crédit aux idées communistes...
Crockette
 

Message par com_71 » 17 Mai 2011, 16:07

cela dit, dans le cadre d'une vie riche, l'habitat collectif n'a pas que des inconvénients.

dans les "condos" aux USA, la laverie est collective, pas de machine à laver individuelle, c'est pas plus mal.

Et la douche au bord de la piscine, c'est mieux que dans une petite salle de bain...
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Gaby » 17 Mai 2011, 16:20

(com_71 @ mardi 17 mai 2011 à 17:07 a écrit : cela dit, dans le cadre d'une vie riche, l'habitat collectif n'a pas que des inconvénients.

dans les "condos" aux USA, la laverie est collective, pas de machine à laver individuelle, c'est pas plus mal.

Et la douche au bord de la piscine, c'est mieux que dans une petite salle de bain...

Quelle drôle de description. Je ne sais pas quel genre de condos tu as fréquenté, mais mon expérience est bien différente. Remonter ses 3 bacs de linge sur 4 étages sans ascenseur, ce n'est pas un confort. La piscine, pourquoi supposer que c'est généralisé ? L'option condominium n'est pas un choix de riches, au contraire c'est un peu moins cher en milieu urbain (surtout là-bas où on peut être propriétaire et pauvre, endetté comme l'a démontré la dernière crise). Et ça n'implique pas forcément d'avoir grand chose en commun, souvent ce n'est que le couloir.

D'accord avec Crockette, les communistes ont tout intérêt à faire la distinction et à ne pas professer que nécessairement le mode de vie changerait ainsi, ce n'est pas la généralisation de la coloc'. Il n'y a pas de mode de vie communiste prototypique, pas plus que le couchsurfing aujourd'hui n'est une application du socialisme.
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Message par Jacquemart » 17 Mai 2011, 16:36

a écrit :pas plus que le couchsurfing aujourd'hui n'est une application du socialisme.

Ce qui m'arrange bien, vu que je ne sais pas ce que c'est et que ça m'embêterait de militer sans le savoir pour un truc qui fait mal ou qui sent mauvais.
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Message par Faber » 17 Mai 2011, 16:43

les couches ne sentent mauvais qu'après utilisation, et encore, si on les utilise pour faire du surf, y'a pas de raison qu'elles sentent...
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Message par Gaby » 17 Mai 2011, 16:58

(Jacquemart @ mardi 17 mai 2011 à 17:36 a écrit :
a écrit :pas plus que le couchsurfing aujourd'hui n'est une application du socialisme.

Ce qui m'arrange bien, vu que je ne sais pas ce que c'est et que ça m'embêterait de militer sans le savoir pour un truc qui fait mal ou qui sent mauvais.

Un bed&breakfast chez particuliers sans le lit et sans le petit déjeuner mais avec un canapé, voire mieux si on a de la chance. Gratuit, c'est dans l'esprit.

http://www.couchsurfing.org/
Gaby
 
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