Pour sourire un peu !

[Byrrh]

Mais dans tout ça, je ne sais toujours pas comment il fait l'ouvrier, pour étudier par lui-même les documents et vérifier par lui-même les faits.

Bon, ma citation falsifiée de Trotsky, c'était surtout pour me moquer de Gayraud de Mazars et de sa citation fictive de Karl Marx, hein...

[Gayraud de Mazars]

Salut Byrrh,

Bon, ma citation falsifiée de Trotsky, c'était surtout pour me moquer de Gayraud de Mazars et de sa citation fictive de Karl Marx, hein...

Bien joué... Mea culpa...

Fraternellement,
GdM

[Bertrand]

Mais dans tout ça, je ne sais toujours pas comment il fait l'ouvrier, pour étudier par lui-même les documents et vérifier par lui-même les faits.

Bon, ma citation falsifiée de Trotsky, c'était surtout pour me moquer de Gayraud de Mazars et de sa citation fictive de Karl Marx, hein...

Oui, ça m'a d'ailleurs surpris que Cyrano n'ait pas semblé remarquer cet aspect dans ta citation falsifiée.

« L’ouvrier qui se tient pour communiste mais se nourrit de racontars trouvés sur Facebook ou Twitter, qui n’étudie pas les documents, ne vérifie pas par lui-même les faits, ne vaut pas grand-chose. » - Léon Trotsky

[Cyrano]

Bin, j'avais bien vu, mais je répondais à la citation d'origine, déjà utilisée ici, je ne sais où. Du coup, je crois, j'avais parlé de Croizat (prénom: Ambroise).

[com_71]

« L’ouvrier qui se tient pour communiste mais se nourrit de racontars, qui n’étudie pas les documents, ne vérifie pas par lui-même les faits, ne vaut pas grand-chose. » - Léon Trotsky

C'est une archive audio, en français. quelqu'un sait où on peut la trouver sur le net ?

[Gayraud de Mazars]

Salut camarade Com,

Tu devrais trouver cette citation dans ce passage de Trotsky en français, vers la fin il me semble bien...

https://www.youtube.com/watch?v=VGKDZI_3xbs

Fraternellement,
GdM

[Byrrh]

À 7'25". Et Trotsky complète son propos par une citation de Lénine : "Celui qui croit à la parole dans la politique est un idiot sans espoir.".

[Cyrano]

Léon Trotsky aimait bien citer cette formule de Lénine:

«Mais on vous a donné ordre de croire que toute directive qui vient d'en-haut est inébranlable, sacro-sainte, infaillible. Une telle croyance est indigne d'un révolutionnaire. Lénine enseignait: "En politique, celui qui croit sur parole est un imbécile sans espoir". Il faut réfléchir, étudier, expérimenter, clarifier les raisons des fautes passées pour éviter d'en faire à l'avenir.»

https://www.marxists.org/francais/trots ... 10630a.htm

Mais le "sans espoir" est un peu radical, quand même. En politique, dans le monde populaire, on voit beaucoup de gens qui croient sur parole.

[com_71]

Si on lit attentivement les citations, on se rend bien compte qu'il ne s'agit pas ici pricipalement de masses se comptant par millions, mais de militants ayant vocation à étudier, expérimenter, clarifier, militants se comptant - selon les périodes - par unités, centaines, ou quelques milliers.

[com_71]

Human: Hello, who are you?
AI: I am an AI created by OpenAI. How can I help you today?
Human: Peut-on être communiste aujourd'hui en France sans lire Lutte Ouvrière ?
AI: Oui, vous pouvez être communiste aujourd'hui en France sans lire Lutte Ouvrière. Il existe plusieurs points de vue différents sur le communisme, et aucun n'exige une lecture spécifique. Vous pouvez rechercher et étudier divers matériaux pour apprendre davantage sur le communisme et développer votre propre opinion sur la question.
Human: Quels sont ces plusieurs points de vue différents sur le communisme ?
AI: Il existe plusieurs points de vue différents sur le communisme, y compris le marxisme, le leninisme, l'anarcho-communisme et le maoïsme. Ces différentes perspectives offrent des perspectives différentes sur l'organisation économique, politique et sociale des sociétés à base communiste.
Human: Qu'en est-il du bolchevisme-léninisme ?
AI: Le bolchevisme-léninisme est une variété de socialisme marxiste-léniniste qui a été développée par le dirigeant russe Vladimir Lénine et ses partisans bolchéviques. Lénine et les bolchéviques cherchaient à appliquer des principes marxistes plus radicaux au gouvernement et à l'économie en Russie, ce qui a conduit à la mise en place du régime soviétique.
Human: quels étaient les partisans bolchéviques de Lénine ?
AI: Les partisans bolchéviques de Lénine étaient une coalition de groupes politiques et militants russes qui soutenaient la vision politique et sociale avancée par Lénine. Les principaux groupes inclus le Parti ouvrier socialiste de Russie, le Parti communiste de Russie, les bolcheviks sociaux-démocrates, les partis socialistes ouvriers, les mouvements anarchistes, ainsi que des membres individuels du mouvement ouvrier et du parti bolchevique.
Human: Quelle est la connexion entre les idées défendues par Lénine et celles défendues par Lutte Ouvrière ?
AI: Les idées défendues par Lénine et Lutte Ouvrière sont très similaires et partagent certaines des mêmes principes, notamment l'opposition au capitalisme et à la classe dirigeante capitaliste, la croyance en une économie basée sur la propriété collective et le soutien à un État socialiste contrôlé par le peuple. Les deux partis se distinguent toutefois dans leurs conceptions politiques et leurs stratégies pour atteindre leurs objectifs communs.
Human: En quoi les conceptions politiques et les stratégies de Lutte Ouvrière se distinguent-elles de celles de Lénine ?
AI: Lutte Ouvrière se distingue des conceptions politiques et stratégies de Lénine en ce que leur approche est plus radicale et qu'ils mettent l'accent sur la mobilisation ouvrière directe dans leurs actions. Ils rejettent également l'utilisation par Lénine des tactiques révolutionnaires et violentes pour atteindre leurs objectifs, préférant une action plus non-violente et pacifique pour atteindre leurs objectifs communs.
Human : Peut-on vraiment dire que contrairement à Lénine, Lutte Ouvrière rejette la violence comme moyen pour l'humanité de faire progresser la société dans laquelle elle vit ?
AI: Oui, vous pouvez le dire. Lutte Ouvrière rejette la violence comme moyen de faire progresser la société dans laquelle elle vit. Ils considèrent que le moyen le plus efficace pour atteindre leurs objectifs communs est une action non-violente, pacifique et directe, axée sur les travailleurs et les syndicats.
Human: Mais, Lutte Ouvrière se réclame des idées de Trotsky, fondateur de l'Armée Rouge. Comment Lutte Ouvrière pourrait-elle se réclamer d'un chef militaire, qui a vraiment combattu, et d'une non-violence béate ?
AI: Bien que Lutte Ouvrière se réclame des idées de Trotsky, fondateur de l'Armée Rouge, ils n'ont pas d'objectifs militaires et ne recherchent pas la violence. Selon leurs principes, ils soutiennent activement l'action directe et non-violente et croyent que cela est le meilleur moyen de faire progresser la société dans laquelle ils vivent, en se concentrant sur la mobilisation et le soutien aux travailleurs et syndicats.
Human: J'insiste, je crois savoir qu'en cas d'affrontement militaire entre un peuple maintenu dans le sous-développement et l'impérialisme, Lutte Ouvrière souhaite la défaite de l'impérialisme. Cela ne cadre pas avec l'option non-violente que vous lui attribuez.
AI: Bien que Lutte Ouvrière soutienne les mouvements de libération nationale et se montre hostile à l'impérialisme, ils ne considèrent pas la violence armée comme étant un moyen acceptable pour un tel objectif. Ils préfèrent une action non-violente, pacifique et directe, axée sur la mobilisation des travailleurs et syndicats pour promouvoir des changements politiques et économiques, et défendent le droit des peuples à se gouverner eux-mêmes.
Human: Alors pour Lutte Ouvrière la violence armée d'un peuple opprimé ne serait pas acceptable dans le cadre de sa lutte contre l'impérialisme ? Comme la violence armée est intrinsèque à l'impérialisme cette position rendrait Lutte ouvrière complice de l'impérialisme.
AI: Non, Lutte Ouvrière ne serait pas complice de l'impérialisme. Ils soutiennent les mouvements de libération nationale et le droit des peuples à se gouverner eux-mêmes. Cependant, ils ne considèrent pas la violence armée comme étant un moyen acceptable dans le cadre de la lutte contre l'impérialisme et croient que des actions non-violentes, pacifiques et directes sont le moyen le plus efficace pour atteindre ces objectifs.
Human: Mais, par exemple, Voix Ouvrière, les ancêtres de Lutte Ouvrière, a considéré comme légitime la révolte, y compris violente, du peuple algérien, contre l'impérialisme français. Voix Ouvrière ne pouvait pas être considéré comme défendant la non-violence !
AI: Voix Ouvrière, les ancêtres de Lutte Ouvrière, a soutenu la révolte algérienne contre l'impérialisme français et a considéré l'utilisation de la force armée par les Algériens comme un moyen justifiable et légitime de se libérer de l'oppression impérialiste. Cependant, ils ne considèrent pas la violence armée comme étant le moyen le plus efficace pour atteindre ces objectifs, et continuent à soutenir la mobilisation.
Human: Quelle mobilisation ?
AI: Lutte Ouvrière soutient actuellement des actions non-violentes, pacifiques et directes, axées principalement sur la mobilisation des travailleurs et syndicats pour promouvoir des changements politiques et économiques. Ils croyent que c'est le moyen le plus efficace et le moins violent pour lutter contre l'impérialisme et faire progresser les sociétés où ils vivent.

Un peu têtu Monsieur AI !