Un documentaire sur le peuplement de l'Amérique

par **canardos** » 19 Fév 2006, 12:06

mais le principal argument contre un peuplement ancien de l'amérique par des cromagnons de la période solutréenne, outre l'absence totale de preuves, c'est que si l'on admet que la culture de clovis a été crée par des solutréens, alors ceux auraient peuplé il y a 12 000 ans l'ensemble de l'amérique du nord....comment expliquer dans ces conditions qu'ils n'aient pas laissé de traces génétiques et linguistiques durables dans les populations amérindiennes actuelles en se melant aux protomongoloides arrivés ultérieurement...

evidemment cela ne peut exclure que quelques individus d'europe occidentale aient fait la traversée de l'atlantique en suivant la banquise, aussi peu probable que cela paraisse compte tenu des techniques de l'époque, mais alors ils étaient trop peu nombreux pour laisser une trace dans les populations locales avec lesquelles ils se sont mélangés....

beaucoup de bruit pour rien....

par **Puig Antich** » 19 Fév 2006, 12:42

Pourquoi vous vous engueulez toujours sur la science, et pas souvent sur la politique ? Moi, je rigolerais plus... :ph34r:

par **canardos** » 19 Fév 2006, 12:58

on s'engueule sur Arte et l'égo de ceux (celles) qui la regardent....

:hinhin:

par **Bertrand** » 19 Fév 2006, 13:14

(canardos @ dimanche 19 février 2006 à 12:58 a écrit :on s'engueule sur Arte et l'égo de ceux (celles) qui la regardent....

:hinhin:

Pas la peine de s'égo...siller.

par **Crockette** » 19 Fév 2006, 15:45

Oui mais ds le reportage, ils parlent de simples petites embarcations, dont les matériaux sont suffisamment solides (grâce à l'aiguille inventée par les solutréens)en assemblage et en résistance thermique (les peaux étant plus ductiles et plus souples que les bateaux en pvc utilisés aujourd'hui par les esquimos).

Et ds le reportage Canardos, ils parlent pas de navigation en haute mer mais près des banquises, ainsi ces petites embarcations auraient eu toute la souplesse nécessaire pour éviter de faire l'avant première des exploits du titanic :-P

, c'ad en évitant de gros chocs contre la glace.

Ensuite Canardos la survie : grâce à la lance de clovis inventée par eux (tu le reconnais toi même) ils auraient pû chasser à loisir des phoques et autres mammifères pour se nourrir tout au long du trajet.

Sur les études adn : tu as raison, les principales familles (y en a quatre) d'adn analysées chez les amérindiens viennent de sibérie, d'asie.
Mais il ont retrouvé une cinquième famille d'adn (mitocondriale aussi, je suis pas sur du terme) chez des amérindiens dont l'origine correspond à ceux des solutréens, et qui a pû être datée par les généticiens à moins 16 000ans. Hasard pour le moins troublant.

Cela dit je te donne raison à 100 % sur un point : Arte est bien la chaine qui défend par excellence les idées des socio centristes de gauche, mais concernant la science, les idées politiques peuvent être marginales dans l'argumentation, la démonstration d'une étude, quoique j'en suis pas sûr car l'exemple de la théorie de l'os sphénoide a bien été reprise par des évangélistes cathos extremistes.

par **canardos** » 19 Fév 2006, 16:19

rien n'est impossible, mais fondamentalement l'essentiel du peuplement est bien mongoloide et si apport solutréen il y a eu, il est trop faible pour etre detectable....et les données génétiques nous confirment que la premiere vague de peuplement amérindien est arrivée bien avant l'homme de kennewick supposé etre un solutréen.

voila un extrait d'un article sur L’ADN mitochondrial,le chromosome Y et l’histoire des populations humaines publié en 1999 par Lluís Quintana-Murci Reiner Veitia
Silvana Santachiara-Benerecetti Ken McElreavey Marc Fellous et Thomas Bourgeron

a écrit :

Les Indiens d’Amérique du Nord, du Centre ou du Sud appartiennent pratiquement
tous aux quatre haplo- groupes asiatiques A, B, C et D.

Des études linguistiques ont permis de diviser les langues des Indiens d’Amérique en trois grands groupes:

le NaDéné est parlé par certaines tribus d’Indiens d’Amérique du Nord, du Canada et de l’Alaska.
L’Eskaleut est parlé par les Eskimos.
Et surtout, l’Amérind regroupe une grande diversité de langues parlées par les premiers colonisateurs de l’Amérique occupant une partie du Nord et la totalité du Centre et du Sud de l’Amérique.

Il est probable que ces trois groupes de langues proviennent de différentes vagues de migrations. Ainsi, l’étude des variations entre les séquences asiatiques et
celles des Indiens d’Amérique parlant l’Amérind, a révélé que ces populations d’Amérindiens dérivent de deux vagues successives de migration passée par le détroit de Behring .

La première vague de migration (haplogroupes A, C et D) proviendrait d’Asie centrale en passant par la Sibérie il y a 26 000 à 34 000 ans,

la deuxième vague de
migration, beaucoup plus récente (haplogroupe B ), serait passée par
les côtes asiatiques, il y a seulement 12 000-15 000 ans.

Enfin, l’âge de la migration des populations parlant le NaDéné est estimé à 7 200-9 000 ans.

par **canardos** » 19 Fév 2006, 16:30

quand au 5ieme haplogroupe atypique dont tu parles, crockette, d'apres Eva-Maria Geigl à l'université Pierre et Marie Curie Paris 6, il a été retrouvé seulement chez les indiens de windover en Floride et il n'établit pas une parenté avec les caucasoides européens qui vivaient en europe occidentale pendant la période solutreenne, mais avec certaines populations japonaises.

je la cite:

a écrit :

Relations des Amérindiens avec l'Asie du nord-est:

une délétion de 9 pb de la région V de l'ADNmt caractéristique de 20% des asiatiques et de quelques amérindiens se retrouve chez 6% des 67 squelettes d'un même cimetière d'Amérique du Nord vieux de 7000 ans (Stone 1992), dans une des 11 momies amérindiennes testées par Horai et al (1991) où une vingtaine de japonais et 11 momies provenant du Chili et SO des Etats-Unis ont été comparées avec des populations amérindiennes actuelles. Cette délétion est absente dans les spécimens de Windover (Floride) du même âge (Pääbo et al., 1988; Hauswirth et al., 1994). Les specimens de Windover possèdent aussi une transition A->G dans la même région que l'on retrouve seulement chez un petit groupe de japonais (Rogan & Salvo, 1990). Tous ces résultats confirment les relations des Amérindiens avec l'Asie du Nord-Est. La population de Windover, par contre, étudiée également à travers d'autres séquences (Hauswirth et al., 1994: MHC-I, microsatellites; Lawlor et al., 1991: HLA), peut être considérée comme population singulière (Hauswirth et al., 1994).

aucune trace génétique donc de ces fameux caucasoides solutréens, n'en déplaise à Arte.

par **shadoko** » 19 Fév 2006, 19:47

(Cyrano a écrit :
les Solutréens, les premiers indiens?...
Ça a un rapport avec la roche de Solutré que gravissait François M... ?

Comme je vois que personne ne répond à ta question fondamentale, je m'y colle. Oui, ça a un rapport. Les solutréens, ce sont ceux dont la culture présente des caractéristiques mises en évidence pour la première fois sur des restes trouvés à Solutré. Ça ne veut pas du tout dire qu'ils viennent de là. Mais il fallait bien donner un nom. C'est pareil pour les magdaléniens, pour l'homme de Néandertal, etc... En fait, c'est très souvent comme ça que les noms sont donnés. C'est le lieu de première découverte, ou alors le lieu où on a les restes les plus significatifs, etc...

par **Puig Antich** » 19 Fév 2006, 20:22

Et le choix de Mitterand pour la roche de solutré, ca a quelque chose à voir avec cette histoire ? :blink: (Voilà une nouvelle question pour historiens d'opérettes)

par **pedro** » 19 Fév 2006, 20:46

C'est en rapport avec la résistance.

Un documentaire sur le peuplement de l'Amérique

Qui est en ligne ?