Les viols collectifs

[com_71]

Certains lui ont reproché ses amitiés avec Elizabeth Badinter, héritière Schlumberger, ou autres.
A la fête cette critique était... ce qu'elle était.

Dans les réunions de banlieue, diffusée en tract, elle était particulièrement nauséabonde...

Aujourd'hui nombre de dirigeants CGT sont aussi des politiciens PS. Qui leur ressort ça tout le temps ? Personne, on est d'accord ou pas avec leurs prises de position syndicales.

Même H. Désir dirigeant de SOS, il ne lui était pas souvent reproché son appartenance politique, sauf, plus ou moins sous le manteau, par les militants LCR en concurrence avec lui à l'intérieur même de SOS.

Et qui emploie vis-à-vis de José Bové, adhérent au PS, le ton employé vis-à-vis de Fadela Amara ?

Attention à ne pas reflèter la pression (pourtant pas si puissante) médiatique, d'une certaine gauche ou "extrème-gauche" qui fait un principe de la complaisance vis-à-vis des religieux !

[gipsy]

Et qui emploie vis-à-vis de José Bové, adhérent au PS, le ton employé vis-à-vis de Fadela Amara ?

Lo critique l'appartenance politique de Bové au PS, à juste titre!

[com_71]

Lo critique l'appartenance politique de Bové au PS, à juste titre!

J'ai plutôt l'impression que LO s'en fout, de l'appartenance politique de Bové.

Comme elle est parfaitement capable de parler des orientations d'ATTAC sans citer l'appartenance de Nikonoff au PC.

[Puig Antich]

Et qui emploie vis-à-vis de José Bové, adhérent au PS, le ton employé vis-à-vis de Fadela Amara ?

Pas grand monde : j'étais pas au courant ...

[com_71]

Il y a eu une campagne nauséabonde, antisémite de l'extrême-droite contre Fabius à l'occasion de l'affaire du sang contaminé, est-ce que ça nous empêche de critiquer Fabius ?

Bravo pour le sens des nuances !!!

Un signe d'égalité entre un premier ministre et l'animatrice d'une association de défense du droit des femmes.

Fabius=Gisèle Halimi=Fadela Amara. C'est quel degré du raisonnement politique ?

[shadoko]

C'est amusant, Vérié, comme tu as une propension à comprendre très légèrement de travers les arguments, juste assez pour pouvoir répondre à côté:

En effet, un copain a dit "ce n'est pas un hasard si des gens écrivent des livres sur la question du viol collectif". Et alors ? En France, il y a des gens qui écrivent des livres sur d'innombrables sujets et la majorité de ces livres, quel que soit leur intéret, ne sont pas publiés. Ceux qui le sont passent pour 95 % inaperçus. Et les livres traitant de sujets sociaux sont ceux qui sont le moins médiatisés et se vendent le moins. (Au point que la plupart des éditeurs spécialisés dans ces sujets agonisent...)

Ce copain, je suppose que c'est moi. Ce que j'ai dit:

Mais quand des gens commencent à écrire des livres pour raconter ce qui leur arrive sur des sujets pareils, j'ai quand-même beaucoup de mal à penser que c'est un hasard.

"sur des sujets pareils", ce n'est pas pareil que "sur la question du viol collectif". Surtout quand ça vient après un paragraphe qui parle des filles brulées, et plus généralement de tout ce que subissent ces filles, et qui n'est absolument pas médiatique. Mais, sur cela aussi, certaines ont écrit.

Suit de ta part, après la partie citée plus haut, un grand paragraphe de platitudes sur la manière dont les médias fonctionnent. Les médias peuvent bien monter en épingle tout ce qu'ils veulent ou ce qui sert au grand capital, ça n'empèche pas qu'un certain nombre de voix se font entendre sur ce sujet (il ne s'agit pas des tournantes en particulier, je préfère préciser...), et que c'est le signe d'une situation particulièrement dégradée.

Alors, bien sûr, après, on peut faire des pieds et des mains pour démontrer que LO a un soutient acritique vis-à-vis de NPNS. Sauf que tout vient de là. LO soutient ce qui a une chance de sortir la tête des filles de banlieues hors de l'eau, à savoir qu'elles résistent, qu'elles se débatent et qu'elle ne se laissent pas faire (de manière collective, bien sûr, ce qui passe par des mouvements comme NPNS).

Je relève simplement la perle, qui expliquerait pourquoi LO soutient NPNS de manière "acritique" (selon Vérié, bien sûr):

Peut-etre LO a-t-elle cru qu'un mouvement de jeunes femmes des cités allait se développer.

C'est très drôle. Sauf que la question ne se pose absolument pas comme ça. Qu'un mouvement se développe ou pas (et encore faudrait-il préciser ce qu'on entend par "mouvement"), on soutient ce qui pousse dans le bon sens, sur ce genre de sujets. Quand tu as une marche organisée en France pour dénoncer la situation des filles en banlieue, LO met un encart dans le journal, et prend position pour. Quand cette marche est en plus couverte par les médias, que les gens en parlent, prendre position dessus, c'est une manière de défendre le droit des femmes. Et aller dire à ce moment là: "gna gna gna, Fadela Amara, c'est une militante du PS, moi, de mon petit bout de lorgnette de gauchiste, je le sais bien" (ce n'est pas pour toi que je dis ça, Vérié), c'est vraiment parler à son tonton au dernier rang dans la salle quand on a enfin le micro pour dire quelque chose.

[Ottokar]

[quote=" (com_71 @ vendredi 23 décembre 2005 à 19:07"]
...qui emploie vis-à-vis de José Bové, adhérent au PS,
D'abord, es-tu sûr de ce que tu dis ? Je n'ai lu nulle part que Bové avait rejoint le PS. Cela se saurait il me semble !

Je reviens sur le débat à la Fête. Fadela Amara était invitée pour parler de la situation des jeunes filles des banlieues, ce qu'elle a fait pour l'essentiel. Je suppose que les camarades de LO organisateurs ne l'ont pas invitée pour l'attirer dans un piège, la "démasquer" -aux yeux de qui d'ailleurs ?- car s'ils jouaient à ce petit jeu, il n'y aurait guère d'invités à la Fête, à part des masochistes purs et durs.

Bon, elle a parlé de la dégratdaion de la situation des jeunes filles. Débat. Première intervention, en gros pro-voile, pas islamiste, au nom de certains arguments que l'on connaît, portée par un camarade qui se dit JCR, mais avait le tort à mon avis d'intervenir en premier, d'être bien blanc, d'être un garçon, et de parler compliqué intello, de telle sorte qu'on voyait bien qu'il défendait depuis Neuilly ou Nanterre et en tant que garçon pas touché par la chose, la "liberté" pour les jeunes femmes de banlieue populaire de garder le voile... Trop facile, Fadela Amara a répondu vertement. Puis divers témoignages, et un gars qui l'attaque et qu'une camarade reconnaît pour intervenir avec les islamstes lors de ces débats en banleiue. Ce qu'elle dit, et que le garçon en question n'apprécie guère d'ailleurs, la menaçant.

C'est dans ce cadre que je dis que les attaques sur ses amitiés avec Elizabeth Badinter étaient une diversion. Je n'ai jamais lu dans LO une défense acharnée de TOUTES les positions de NPNS. Je n'ai jamais vu présenter Fadela Amara comme une anticapitaliste convaincue, son mouvement comme un creuset de la recomposition qui, que, etc. et autres sottises habituelles de l'extrême gauche. Si elle était venue tenter de nous convaincre de sa façon de "lutter", avec le PS, avec des personalités de droite, elle aurait suscité des oppositions. Au moins Vérié serait intervenu, puisque'il était au débat. Ce n'est pas ce qu'elle a fait. Après, elle pense ce qu'elle veut et nous aussi. Je ne crois pas que LO ait semé des illusions lors de ce débat.

Pour terminer sur Badinter, si Monsieur venait présenter un de ses livres, celui sur Condorcet par exemple qui est lisible, il serait difficile d'oublier qu'il a été un baron de la Mitterandie, ministre de la Justice, sénateur, etc. Si Madame Badinter venait présenter son livre "l'Amour en plus" ou "Emile, Emilie", et s'arrêtait là, je ne crois pas qu'il serait indispensable de lui dire "mais vous êtes l'héritière des compteurs Schlumberger, la femme de l'ex-ministre", etc.

[Ottokar]

Je ne voulais plus intervenir sur ce sujet, mais je ne peux tout de même pas laisser passer ça !

Moi non plus

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1) HS. A ce propos, j'ai lu quelque part que "LO soutient le DAL". Je préférerais lire que LO soutient la lutte des mal logés. Il y a en effet beaucoup à dire sur la politique du DAL aujourd'hui. On peut soutenir une lutte de mal logés dirigée par le DAL sans pour autant cautionner la politique de ce groupe etc.

A ma connaissance, LO "soutient" le DAL comme LO soutient NPNS, comme LO "soutient" quantité de mouvements, luttes, organisations qui se mobilisent sur des sujets précis, des causes justes. Mais "soutient" voudrait dire, dans le sens où Vérié l'emploie, que LO adhère aux positions, milite dedans, recommande à ses membres d'y participer, a une politique, etc. Pour ce que j'en vois, ce n'est pas le cas.

Bien sûr, rien n'interdit à des membres de LO de participer à tel ou tel comité local du DAL, et j'en connais, mais en tant qu'organisation, il ne s'agit que d'un soutien à la lutte des mal logés (ou ailleurs, des sans papiers, des chômeurs, etc.) qui passe par le soutien aux organisations qui s'en occupent, pour autant qu'elles fassent des choses qui aident leur combat à aboutir. Pas plus et pas moins.

Bon, maintenant, il y a plus sérieux : je dois m'occuper de ranger chez moi pour le réveillon... Bonnes fêtes à tous ! :wavey: