Prêcheurs de haine

[Valiere]

Je n’ai pas été déçu par la lecture, d’autant plus que Pierre-André Taguieff casse une bonne partie de mes représentations, notamment lorsqu’il explique que le mouvement ouvrier international et ses penseurs comme Karl Marx lui-même et les révolutionnaires français de la fin du 19ème siècle n’étaient pas exempts d’une certaine forme de judéophobie…

Au lieu de sauter ainsi il faut lire : une certaine forme de judéophobie, lire ce que j'ai écrit... et vrelisez les passages du jeune Marx et vous verrez qu'effectivement il y a confusion chez lui.

[Nadia]

Je n’ai pas été déçu par la lecture, d’autant plus que Pierre-André Taguieff casse une bonne partie de mes représentations, notamment lorsqu’il explique que le mouvement ouvrier international et ses penseurs comme Karl Marx lui-même et les révolutionnaires français de la fin du 19ème siècle n’étaient pas exempts d’une certaine forme de judéophobie…

Au lieu de sauter ainsi il faut lire : une certaine forme de judéophobie, lire ce que j'ai écrit... et vrelisez les passages du jeune Marx et vous verrez qu'effectivement il y a confusion chez lui.

Ben justement, dit comme tu l'as dit, ça sonne comme une accusation "légère" d'antisémitisme.

Désolée, mais je ne comprends pas bien ce que signifie "judéophobie".

Ensuite, si tu fais confiance à Taguieff pour juger de l'antisémitisme attribué à Marx et autres révolutionnaires communistes en général, pour ainsi englober les idées communistes dans un enrobage "antisémite", ben ... bof.

En prêchant pour ce ghenre de confusion, Taguieff prêche volontairement la haine anticommuniste.


Dois-je répéter la phrase de Bebel ? :unsure:

[Barikad]

Voilà une bien vielle accusation, maintes fois entendu: Marx antisemite (ou judeophobe, qui un neologisme inventé par Taguieff pour se faire inviter sur les plateaux télé). La preuve, il a ecrit "la question juive" !
Et donc, tous ceux qui se reclament peu ou prou de lui le sont par heritage. D'ailleurs, c'est ce qui explique l'opposition des "marxsistes" à Israel. (Bien entendu cela n'a rien à voir avec le solidarité avec le peuple palestinien!).

La boucle est bouclé. La vraie "pensée" de Tagieuf est là: denoncer tous ceux qui voudraient remetre en cause l'ordre etablis. Pour çà, il n'hesite pas à manier les amalgames les plus odieux entre islamistes, antisemites et revisionnistes de tous poils, et l'extreme gauche et le "mouvement social" en general !
C'est un laquais, rien d'autres, ainsi que tous les autres "philosophes" officiels, tous salariés des dassault ou lagardère.

Alors, la seule reponse possible à ce tas d'immondice, c'est celle que fait Byrrh un peu plus haut, et que je me fais un plaisir de reproduire:

Dans ces écrits de Marx, il n'y a ni "judéophobie", ni antisémitisme. Il n'y a que du socialisme, c'est-à-dire un combat acharné contre tous les carcans qui sont là pour enraciner et faire perdurer la vieille société d'exploitation. Parmi ces carcans, il y a la religion, qu'elle soit juive, chrétienne ou musulmane. De vieilles idéologies rancies et réactionnaires qui n'existent que pour maintenir l'exploiteur au sommet de sa pyramide, et le travailleur dans la fange de l'obscurantisme et de la docilité.

[Valiere]

Ensuite, si tu fais confiance à Taguieff pour juger de l'antisémitisme attribué à Marx et autres révolutionnaires communistes en général, pour ainsi englober les idées communistes dans un enrobage "antisémite", ben ... bof.

En prêchant pour ce ghenre de confusion, Taguieff prêche volontairement la haine anticommuniste.

Ce sont des a-prioris, je ne vois pas d'anti communisme mais une contribution à réflexion, contribution fortement appuyée sur des références...C'est un livre qui fait réfléchir. Le mouvement ouvrier a aussi progressé et a appris au cours des décennies, ignorer les erreurs c'est de la myopie...
Je ne pends pas son livre pour "paroles révélées" mais considère qu'il a construit un argumentaire avec lequel je suis d'accord notamment sur la confusion qui existe entre antisémitisme et antisionisme.

Au fait, j'ai lu tout le livre.

[Barikad]

http://www.acrimed.org/mot497.html

" Nos médias, dans leur ensemble, me paraissent imprégnés par cet antisionisme radical dans le traitement du conflit au Proche Orient [ ...] Une des hypothèses critiques de mon livre, qui me vaut pas mal d’attaques voire des amalgames scandaleux, porte sur les interférences de la gauche antiraciste, en particulier l’extrême-gauche dite antifasciste, et certaines formes de judéophobie à base d’antisionisme frénétique ou d’islamisme fanatique. "

Sans commentaires .....

[Valiere]

Là Barikad, je suis d'accord avec Taguieff, il pourrait citer le SWP britannique et d'autres en France que je ne citerai pas !
( Pas toi, je commence à connaître un peu ton positionnement qui me semble sans ambiguïté là dessus)

[Nadia]

Là Barikad, je suis d'accord avec Taguieff, il pourrait citer le SWP britannique et d'autres en France que je ne citerai pas !
( Pas toi, je commence à connaître un peu ton positionnement qui me semble sans ambiguïté là dessus)
Ouioui, sauf que tu ne vois pas que Taguieff met Barikad et Lo et le PT (etc) dans le même panier avec le SWP anglais et les pires racistes antisémites. Pour lui, c'est la même chose fondamentalement, de Marx jusqu'à Ben Laden, et c'est ce qu'il montre "si brillamment" dans son bouquin.

Le fait que Taguieff ait pu convaincre une personne cultivée se réclamant du trotskisme montre qu'il n'est pas dénué d'un certain talent... de manipulateur.

[Barikad]

Là Barikad, je suis d'accord avec Taguieff, il pourrait citer le SWP britannique et d'autres en France que je ne citerai pas !
( Pas toi, je commence à connaître un peu ton positionnement qui me semble sans ambiguïté là dessus)

Et bien moi je ne suis JAMAIS d'accord avec mes ennemis, et Taguieff en est un. C'est un fidèle serviteur de la classe dominante, et la denonciation d'alliances douteuses, je peux l'entendre, mais quand elle vient de mon camp, pas de celui des bourgeois.
Taguieff ne denonce pas le SWP, il denonce tous ceux qui contestent l'ordre etablis.

Allez, encore un petit extrait de l'excellent site Acrimed:

Les éclaireurs du peuple (4)
Pierre-André Taguieff

Publié le mercredi 8 mai 2002



      Nos majestés éditoriales et intellectuelles - petits éclaireurs du peuple - ne pouvaient pas se dispenser de diffuser leurs lumières. Avant, pendant et après les élections. Avant, ce ne fut que confidences et avertissements. Après le « séisme », ce fut le « raz-de marée » : dans toute la presse, dans toutes les émissions, sur toutes les tribunes, les importants glosèrent d’importance. Ce qui suit est donc le résultat d’un "tri sélectif" (comme on le dit des déchets...)

Dans le numéro du Point du 25/04/02 page 37, Pierre-André Taguieff se confie à Jean Guisnel.

Le problème ?

« (...) l ’échec cuisant de l’intégration d’une partie de jeunes issus de l’immigration. »

Et la gauche ?

« Ce problème n’est toujours pas posé par la gauche, et il ne le sera pas, bien au contraire. Sa réaction sera de type gauchiste, elle voudra s’inscrire toujours plus à gauche et pensera que son échec vient de ce qu’elle n’a pas été suffisamment "gauchienne". »

Par conséquent :

« Le nouveau clivage émergent est celui qui oppose les citoyens soucieux de sécurité et d’autorité à ceux qui privilégient les valeurs de tolérance et de liberté des moeurs jusqu’à la permissivité. »

Un seul mot d’ordre, donc : halte à la permissivité !

Documentation : Acrimed et PLPL

Et comme Nadia, je remarque que Taguieff a un certain talent de manipulateur, si ce n'est comme philosophe.
D'ailleurs, je notes qu'il y a fort longtemps que la bourgeoisie n'est plus capable de produire quelques penseurs de "talent", elle ne nous propose que des mediocrités sans nom (Tguieff, Luc Ferry, BHL, ....)