a écrit :Je ne le défends pas, je relate et je suis plein de curiosité!
Ne sois pas antivaliériste
Pourquoi ne pas lire la "Question Juive" directement alors, au lieu de nous assommer avec l'oeuvrette de ce môsieur?
Ce forum est animé et modéré par des militants et des sympathisants de Lutte Ouvrière.
Les opinions qui y sont exprimées le sont à titre personnel.
Elles n'engagent que leurs auteurs, et en aucune manière cette organisation.
Visitez le site officiel de Lutte Ouvrière • Consultez la charte du forum
Les opinions qui y sont exprimées le sont à titre personnel.
Elles n'engagent que leurs auteurs, et en aucune manière cette organisation.
Visitez le site officiel de Lutte Ouvrière • Consultez la charte du forum
Prêcheurs de haine
par Koceila » 24 Déc 2004, 19:47
Quote Valière:
Pourquoi ne pas lire la "Question Juive" directement alors, au lieu de nous assommer avec l'oeuvrette de ce môsieur?
Pourquoi ne pas lire la "Question Juive" directement alors, au lieu de nous assommer avec l'oeuvrette de ce môsieur?
- Koceila
- Message(s) : 10
- Inscription : 07 Fév 2004, 14:38
par Koceila » 24 Déc 2004, 19:55
J'ajoute que ce môsieur n'est ni le premier ni le dernier à écrire des inepties sur K Marx, Lénine ou Trotsky, mais dans quelques années on aura oublié les oeuvrettes de ces môsieurs alors que l'oeuvre grandiose de Marx, Lénine et Trosky demeurera.
Il est fort possible, et même souhaitable, que l'humanité enfante de dirigeants ouvriers plus grands encore ..... mais ceux-ci diront, pour paraphraser Einstein: "Si j'ai put voir si loin c'est parce que je suis monté sur l'épaule de géants"
Il est fort possible, et même souhaitable, que l'humanité enfante de dirigeants ouvriers plus grands encore ..... mais ceux-ci diront, pour paraphraser Einstein: "Si j'ai put voir si loin c'est parce que je suis monté sur l'épaule de géants"
- Koceila
- Message(s) : 10
- Inscription : 07 Fév 2004, 14:38
par Valiere » 25 Déc 2004, 11:30
a écrit :J'ajoute que ce môsieur n'est ni le premier ni le dernier à écrire des inepties sur K Marx, Lénine ou Trotsky, mais dans quelques années on aura oublié les oeuvrettes de ces môsieurs alors que l'oeuvre grandiose de Marx, Lénine et Trosky demeurera.
Aeeête tu n'as pas lu et tu interprétes et d'ailleurs sur Trotsky il n'a émis les mêmes appréciations... Pour moi la politique et les références ce n'est pas de l'idolâtrerie.
- Valiere
- Message(s) : 0
- Inscription : 07 Mars 2004, 22:35
par Valiere » 25 Déc 2004, 11:44
A propos de judéophobie, ce qu'en pense l'auteur?
Mais cette nouvelle judéophobie contient en elle les racines de l'antisémitisme.
Elle s'inscrit évidemment dans une histoire longue dont les origines remontent aux attitudes judéophobes de l'Antiquité (grecque, romaine, égyptienne), repérables avant même l'apparition de l'antijudaïsme chrétien. On peut identifier trois grands mythes antijuifs fondateurs. Dès l'Antiquité, le Juif est considéré comme l'ennemi du genre humain, un être « insociable » éprouvant une « haine implacable » à l'endroit des autres peuples », stéréotype transmis indéfiniment des Pères de l'Eglise aux racistes antijuifs du XXe siècle, et réactivé aujourd'hui par la propagande islamiste. Le deuxième mythe, inventé puis bricolé du XIIe au XVe siècle, est celui du meurtre rituel qui symbolise la cruauté attribuée au peuple juif(1) et renforce son image de peuple déicide. Cette rumeur de cruauté se retrouve aujourd'hui véhiculée par les médias, autour d'un thème récurrent : l'armée israélienne, Tsahal, est stigmatisée comme une armée tueuse d'enfants, en ce que ses soldats jouiraient de tuer de jeunes enfants palestiniens. Enfin, troisième volet de cet imaginaire transhistorique, le mythe du complot ou de la conspiration, qui naît lui aussi entre le XIIe et le XVe siècles, mais qui se transforme en « complot juif international » au cours du XIXe siècle, pour atteindre sa première apogée avec la parution du plus célèbre faux de l'histoire occidentale, Les Protocoles des Sages de Sion(2), confectionnés à Paris en 1900 -1901. C'est à partir de ces trois mythes d'accusation que s'est développée en Europe ce qu'on peut appeler stricto sensu l'« antisémitisme », forme spécifique d'idéologie raciste, ou plutôt racialiste, qui a régné de la fin des années 1870 à l'effondrement du IIIe Reich. Cet antisémitisme au sens strict était fondé sur la théorie des races élaborée pour l'essentiel au XIXe siècle, incluant le postulat de l'inégalité entre des groupes humains nommés « races », supposés invariables parce que définis par des traits différentiels héréditaires, et voués à une lutte pour l'existence et l'expansion (« guerre des races »). C'est dans ce cadre conceptuel que s'est élaboré l'antisémitisme, application de l'idéologie racialiste à la « question juive », passée au politique à l'occasion de la montée des passions nationalistes et xénophobes des vingt dernières années du XIXe siècle. L'antisémitisme se définit donc comme le racisme antijuif, illustrant la forme dominante de la judéophobie du dernier tiers du XIXe siècle au milieu du XXe. On y rencontre l'assimilation du Juif ou du Sémite à une « race » distincte, inférieure et nuisible, ennemie par nature de la « race aryenne » (« l'Aryen »). Ce type de discours antijuif, explicitement raciste, n'a certes pas disparu, mais il ne fait que persister sous la figure de survivances, dans les marges de l'espace politique (néo-nazis, skinheads, etc.). La nouvelle judéophobie planétaire, que j'analyse précisément dans mon livre, ne se fonde pas sur une théorie raciste, elle consiste au contraire à retourner contre les Juifs l'accusation de « racisme ». Elle se donne donc pour une position « antiraciste ».
---
(1). Selon cette légende, chaque année les Juifs sacrifiaient un enfant (non juif), pour faire avec son sang le gâteau rituel de Pâques, la matza.
Mais cette nouvelle judéophobie contient en elle les racines de l'antisémitisme.
Elle s'inscrit évidemment dans une histoire longue dont les origines remontent aux attitudes judéophobes de l'Antiquité (grecque, romaine, égyptienne), repérables avant même l'apparition de l'antijudaïsme chrétien. On peut identifier trois grands mythes antijuifs fondateurs. Dès l'Antiquité, le Juif est considéré comme l'ennemi du genre humain, un être « insociable » éprouvant une « haine implacable » à l'endroit des autres peuples », stéréotype transmis indéfiniment des Pères de l'Eglise aux racistes antijuifs du XXe siècle, et réactivé aujourd'hui par la propagande islamiste. Le deuxième mythe, inventé puis bricolé du XIIe au XVe siècle, est celui du meurtre rituel qui symbolise la cruauté attribuée au peuple juif(1) et renforce son image de peuple déicide. Cette rumeur de cruauté se retrouve aujourd'hui véhiculée par les médias, autour d'un thème récurrent : l'armée israélienne, Tsahal, est stigmatisée comme une armée tueuse d'enfants, en ce que ses soldats jouiraient de tuer de jeunes enfants palestiniens. Enfin, troisième volet de cet imaginaire transhistorique, le mythe du complot ou de la conspiration, qui naît lui aussi entre le XIIe et le XVe siècles, mais qui se transforme en « complot juif international » au cours du XIXe siècle, pour atteindre sa première apogée avec la parution du plus célèbre faux de l'histoire occidentale, Les Protocoles des Sages de Sion(2), confectionnés à Paris en 1900 -1901. C'est à partir de ces trois mythes d'accusation que s'est développée en Europe ce qu'on peut appeler stricto sensu l'« antisémitisme », forme spécifique d'idéologie raciste, ou plutôt racialiste, qui a régné de la fin des années 1870 à l'effondrement du IIIe Reich. Cet antisémitisme au sens strict était fondé sur la théorie des races élaborée pour l'essentiel au XIXe siècle, incluant le postulat de l'inégalité entre des groupes humains nommés « races », supposés invariables parce que définis par des traits différentiels héréditaires, et voués à une lutte pour l'existence et l'expansion (« guerre des races »). C'est dans ce cadre conceptuel que s'est élaboré l'antisémitisme, application de l'idéologie racialiste à la « question juive », passée au politique à l'occasion de la montée des passions nationalistes et xénophobes des vingt dernières années du XIXe siècle. L'antisémitisme se définit donc comme le racisme antijuif, illustrant la forme dominante de la judéophobie du dernier tiers du XIXe siècle au milieu du XXe. On y rencontre l'assimilation du Juif ou du Sémite à une « race » distincte, inférieure et nuisible, ennemie par nature de la « race aryenne » (« l'Aryen »). Ce type de discours antijuif, explicitement raciste, n'a certes pas disparu, mais il ne fait que persister sous la figure de survivances, dans les marges de l'espace politique (néo-nazis, skinheads, etc.). La nouvelle judéophobie planétaire, que j'analyse précisément dans mon livre, ne se fonde pas sur une théorie raciste, elle consiste au contraire à retourner contre les Juifs l'accusation de « racisme ». Elle se donne donc pour une position « antiraciste ».
---
(1). Selon cette légende, chaque année les Juifs sacrifiaient un enfant (non juif), pour faire avec son sang le gâteau rituel de Pâques, la matza.
- Valiere
- Message(s) : 0
- Inscription : 07 Mars 2004, 22:35
par Gaby » 25 Déc 2004, 12:17
(Valiere @ samedi 25 décembre 2004 à 11:30 a écrit :a écrit :J'ajoute que ce môsieur n'est ni le premier ni le dernier à écrire des inepties sur K Marx, Lénine ou Trotsky, mais dans quelques années on aura oublié les oeuvrettes de ces môsieurs alors que l'oeuvre grandiose de Marx, Lénine et Trosky demeurera.
Aeeête tu n'as pas lu et tu interprétes et d'ailleurs sur Trotsky il n'a émis les mêmes appréciations... Pour moi la politique et les références ce n'est pas de l'idolâtrerie.
Alors à ce moment-là t'es gentil, tu changes ton avatar et ta sympathie politique...
Libre à toi de te dire communiste et en même temps de dire que Marx est antisémite (sous couvert de pirouettes ratées de la langue française), mais merci de ne pas nous imposer cette connerie éhontée.
- Gaby
- Message(s) : 401
- Inscription : 27 Fév 2004, 10:53
par Valiere » 25 Déc 2004, 13:23
a écrit :Selon l'auteur rapporter des faits : les soldats israeliens tuent des enfants. C'est de l'antisémitisme. Et Valière nous poste ça, l'air de rien.
Tu as coupé... Reprends toute la phrase...
Il distingue la politique du gouvernement que l'on peut ( et moi je dis que l'on doit) critiquer et condamner et les personnes , là les soldats israéliens ....
Quant à mon avatar Gaby je ne t'ai pas demandé la permission...
Il s'agit toujours de l'analyse d'un livre qui m'a intéressé et qui m'a passionné et je partage avec l'auteur toute sa condamnation de la judéophobie mais pas sur ce qu'il dit d'Israël....
D'ailleurs j'ai un texte assez long qu'il vient d'envoyer et que je ne mets pas ici....
- Valiere
- Message(s) : 0
- Inscription : 07 Mars 2004, 22:35
Retour vers Livres, films, musique, télévision, peinture, théâtre...
Qui est en ligne ?
Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invité(s)