La Chute (film sur la fin de Hitler)

Message par François Delpla » 06 Jan 2005, 18:41

Bonjour !<br><br><br>Je suis atterré par les commentaires diffusés jusqu'ici, surtout ceux des antinazis qui croient qu'il s'agit d'un film "humanisant" le dictateur. Pour moi, c'est tout l'inverse : il est, comme il a toujours été dans la littérature dominante, un pantin mécanique. Ses tics forment un contraste croissant avec une débâcle dont il ne semble pas vouloir prendre conscience, au point que son suicide apparaît comme l'un de ses nombreux illogismes.<br><br>Pour quelques considérations supplémentaires: <a href="http://www.delpla.org" target="_blank">http://www.delpla.org</a><br>et <a href="http://permanent.nouvelobs.com/culture/20050104.OBS5357.html" target="_blank">http://permanent.nouvelobs.com/culture/20050104.OBS5357.html</a> (une interview téléphonique non relue, ne soyez pas trop chinois sur les formulations !)<br><br>Merci d'avance pour vos commentaires
François Delpla
 
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Message par Valiere » 06 Jan 2005, 18:57

Je pense que l'on est plusieurs à s'interroger, à s'inquiéter. J'ai un avis que j'ai développé mais je suis prêt à en changer. On n'a pas toujours une position ferme et définitive sur tout, notamment moi même.<br>La crainte c'est que des personnes peu préparées ne comprennent pas le sens du film.<br>C'est tout. J'entends bien tes arguments et je les prends en compte. Donc il faudra que j'aille y voir de plus près.
Valiere
 
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Message par othar » 06 Jan 2005, 19:24

<!--QuoteBegin-François Delpla+jeudi 6 janvier 2005 à 18:41--></div><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>QUOTE</b> (François Delpla @ jeudi 6 janvier 2005 à 18:41)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin--> <br><br>Merci d'avance pour vos commentaires <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class="postcolor"> <!--QuoteEEnd--><br> j'irais peut-être voir ce film, je ferais alors un commentaire. <!--emo&:)--><img src="http://forumlo.cjb.net/html/emoticons/smile.gif" border="0" style="vertical-align:middle" alt="smile.gif" /><!--endemo-->
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Message par logan » 06 Jan 2005, 19:37

<!--QuoteBegin-Interview de monsieur Delpla@nouvel Obs +--></div><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>QUOTE</b> (Interview de monsieur Delpla@nouvel Obs )</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Le film a l'avantage de montrer un Hitler qui va aux toilettes. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class="postcolor"><!--QuoteEEnd--><br><br>Tout est dit <!--emo&:hin:--><img src="http://forumlo.cjb.net/html/emoticons/hinhin.gif" border="0" style="vertical-align:middle" alt="hinhin.gif" /><!--endemo-->
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Message par ianovka » 06 Jan 2005, 19:45

(logan @ jeudi 6 janvier 2005 à 19:37 a écrit :
(Interview de monsieur Delpla@nouvel Obs a écrit :Le film a l'avantage de montrer un Hitler qui va aux toilettes.


Tout est dit :hinhin:
Presque tout, il manque simplement le principal, l'élément qui permet à coup sûr de tout comprendre de cette période, la question qui devrait venir immédiatement à l'esprit de tous : se lavait-il les mains ensuite ?
"Le capital est une force internationale. Il faut, pour la vaincre, l'union internationale, la fraternité internationale des ouvriers." Lénine
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Message par justedepassage » 06 Jan 2005, 19:52

a écrit :Je rejoins Eric Emmanuel Schmitt dont "La part de l'autre", ouvrage sur Hitler dont je ne partage pas tous les points de vue, affirme qu'Hitler est la part de l'autre qui est en nous. Il a tout à fait raison.

Votre critique m'apparaît tout à fait intéressante, et me confirme dans mon intention de voir le film, en répondant à ce qu'il me paraît le plus utile de réussir à l'heure actuelle, c'est à dire parvenir à démythifier le personnage afin que nous nous posions plus communément des questions telles que les suivantes :

- nous arrive-t-il de cotoyer ou connaissons-nous des personnes dont les qualités les rapprochent de tels acteurs de l'histoire ? En sommes-nous si éloignés ?

- comment notre société actuelle, marquée par ses faits quotidiens, se distingue-t-elle fondamentalement de celle qui est décrite dans les livres et documents cinématographiques rapidement relégués à l'abstraction de l'histoire et virtualisés par les plus jeunes ?

- qu'en penser et comment agir aujourd'hui en construisant demain ?
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Message par justedepassage » 06 Jan 2005, 20:01

(Zdanko @ jeudi 6 janvier 2005 à 19:50 a écrit :
(François Delpla @ jeudi 6 janvier 2005 à 18:41 a écrit : Bonjour !


Je suis atterré par les commentaires diffusés jusqu'ici, surtout ceux des antinazis qui croient qu'il s'agit d'un film "humanisant" le dictateur. Pour moi, c'est tout l'inverse  : il est, comme il a toujours été dans la littérature dominante, un pantin mécanique. Ses tics forment un contraste croissant avec une débâcle dont il ne semble pas vouloir prendre conscience, au point que son suicide apparaît comme l'un de ses nombreux illogismes.

Pour quelques considérations supplémentaires: http://www.delpla.org
et http://permanent.nouvelobs.com/culture/20050104.OBS5357.html (une interview téléphonique non relue, ne soyez pas trop chinois sur les formulations !)

Merci d'avance pour vos commentaires

Le seul commentaire que je pourrais me permettre, monsieur Depla, est que je me demande quel intérêt y-a-t-il à voir Hitler? Sérieusement, je ne comprends pas l'intérêt historique, tout au plus de voir l'effondrement d'un monde. Je ne comprends donc ni l'intérêt du film, nei celui de ceux qui le critiquent. j'aurais préféré voir la souffrance du peuple allemand face aux bombardements alliés.

mais bon, promis, avant de continuer à critiquer, je vais essayer d'aller voir.... :w00t:
Comme je l'évoquais dans un autre fil, ayant vu "La Fin d’Hitler" de G.W. Pabst, qui date de 1956, film qui "m'apparaît aider à comprendre des comportements de groupe dans des contextes particuliers, qui échappent au rationnel, que l'actualité fait ressurgir dans le contexte du combat idéologique contre le "terrorisme".", je sais l'intérêt incontestable d'aborder cette question qui nous fait nous en poser de nombreuses autres, non pas manichéennes, en ne voyant pas simplement le mal et les torts chez autrui mais en démontant les éléments de génèse de telles situations et en prenant mieux conscience que nous en sommes les acteurs potentiels de demain par action ou inaction.
justedepassage
 
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Message par Gaby » 06 Jan 2005, 20:17

a écrit :Il publie en mars 2005
"Les tentatrices du diable.
Hitler : la part des femmes"

Vous vous moquez de qui, monsieur Delpla ?
Vous ne croyez pas que l'Histoire a besoin de contributions autrement plus importantes qu'un article de Voici étalé sur 300 pages ? Sans même juger de la qualité d'un livre que je ne compte pas lire, il est évident que la seule justification de l'orientation d'un tel travail, c'est le sensationalisme et donc, le fric. Enfin bon, vous êtes loin d'être le seul et je suis loin de penser que vous roulez sur l'or.

Décidément, croire que le moteur de l'histoire est l'individu, c'est sacrément handicapant.
Gaby
 
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