L'Origine des espèces - Darwin

[Lao She]

Je viens de lire
"L'origine des espèces" de Darwin dans l'édition de poche de Garnier Flammarion qui reprend la première édition de l'ouvrage en 1859.
J'aimerais connaître l'avis de ceux qui l'ont lu et qui ont une culture scientifique.
Personnellement, j'ai eu baucoup de mal.

[shadoko]

Salut Lao She,

Pourrais-tu nous dire ce qui t'a donné tant de mal, dans ce livre?

[Ottokar]

Le Monde en a publié des extraits la semaine dernière dans un supplément en vente à un euro (cette semaine, c'est moins intéressant et c'est plus cher, Einstein, 5 euros, comment je vois le monde, assez décousu et daté). J'ai donc acheté Darwin, 250 pages et du coup, je l'ai lu pour la première fois. Je comprends tes difficultés, car il est possible que l'édition complète (combien a-t-elle de pages ?) soit plus difficile.

Pour la version des extraits du Monde, cela m'a semblé relativement accessible. Il n'y a pas de mots techniques, Darwin est progressif, il essaie de se faire comprendre de son public. Une intro générale, puis un chapitre sur la sélection des espèces par les éleveurs (c'est nouveau en Angleterre, cela date d'à peine une centaine d'années à son époque), qui prouve que les espèces varient, puis différents exemples. Vient alors le développement de certaines lois sur la variation, pas toujours intuitives, mais à chaque fois appuyées par des exemples. Je comprendrais sans peine que l'original, en multipliant ces exemples et développements t'ait perdu, car j'avoue avoir un peu sauté des pages.

Mais l'ensemble est écrit dans une langue accessible, encore une fois. Darwin veut convaincre, visiblement. Il évite les choses qui fâchent, ne parle pas de l'homme par exemple... alors qu'il est évident à le lire que l'homme aussi a évolué et provient d'une longue évolution à partir de cousins éloignés. Pas de polémique sur Dieu, qui disparaît, mais plusieurs attaques à la fin sur les incohérences d'une théorie qui voudrait que les espèces soient apparues brusquement, telles que nous les voyons aujourd'hui. J'ai trouvé la conclusion (de 30 ou 40 pages) qui reprend l'ensemble point par point et répond aux objections de son époque, avance ses arguments et preuves scientifiques, remarquable et si des camarades veulent lire Darwin, sans s'y perdre comme notre ami Lao She, je leur conseillerai volontiers de lire cela. Au moins pour commencer, intro et conclusion.

J'ai trouvé ce que j'ai lu d'autant plus remarquable qu'à bien des moments, il reconnait qu'il ne sait pas ce qui se passe et pourquoi. Il écrit 30 ou 40 avant les petits pois de Mendel et il ne s'explique pas pourquoi et comment certains caractères apparaissent et disparaissent au fil des générations. Il écrit un siècle avant la génétique et ne s'explique pas la transmission des caractères. Il le dit, il ne sait même pas si cette acquisition de caractères nouveaux se fait dans l'embryon ou avant (nous savons aujourd'hui que c'est au moment de la reproduction et de la duplication du gène).

Si cela t'a semblé difficile, les camarades du chapiteau scientifique m'ont conseillé son récit de voyage sur le Beagle, à partir duquel l'exposition du carrousel de cette année a été élaborée, mais je ne l'ai pas lu. Quelqu'un peut en dire un mot ?

[Lao She]

Je comprends tes difficultés, car il est possible que l'édition complète (combien a-t-elle de pages ?) soit plus difficile.

L'édition que j'ai lu est l'édition 2008 de Garnier Flammarion (GF n°1389), elle est conforme à l'édition originale de 1859, jamais publiée en France, et elle comporte 563 pages d'un livre de poche. :headonwall: Il n'y a aucune illustration alors que Darwin a accumulé échantillons, observations.
Je sais que l'absence de notes, etc s'explique par le fait que Darwin pressé par le temps craignait d'être devancé par A. R. Wallace dans l'exposé de sa théorie.
Lire l'introduction et la conclusion en premier, comme le conseille Ottokar, d'accord. Mais s'il s'agit de conseiller une première lecture sur Darwin, la brochure fondée sur l'expo du Carroussel, synthétique est suffisante pour qui s'intéresse peu aux questions scientifiques.
Pour en revenir, au texte de Darwin, j'ai pensé que parmi les habitués du site, il y en avait de plus qualifié que moi en matière scientifique et j'aurais aimé savoir ce qu'ils en pensaient de cette difficulté à suivre Darwin dans ses raisonnements, difficulté que j'ai eue.
C'est pour cette raison que j'ai ouvert ce fil.

PS : Pour ceux qui voudrait en savoir plus sur l'état des connaissances actuelles, je suis en train de lire -avec enthousiasme- un livre conseillé par les camarades du chapiteau scientifique, "Il était une fois nos ancêtres, une histoire de l'évolution" de Richard Dawkins.
Néanmoins, je lis l'édition 2009 d'Hachette Littérature, collection Grand Pluriel à 14,50 €. Dans le corps du texte, il apparaît plusieurs fois un renvoi vers « un cahier photo »… qui n’existe pas dans cette édition sauf s’il s’agit d’un tiré à part que le libraire n’aurait pas fourni.
Ce cahier photo existe dans l’édition française primitive chez Robert Laffont 2007 qui, elle, est vendue plus chère 29 €.
L'édition américaine date de 2004.

[Ottokar]

J'ai acheté un Pascal Picq "Les Origines de l'homme : l'odyssée de l'espèce", dans la 3ème ed°, 2005 « Points-Sciences » les copains du chapiteau l'aiment bien, il n'y a que 200 pages et c'est très lisible. Et là, il y a les illustrations... mais il n'y en a pas beaucoup, moins que dans un beau Leakey qu'on m'avait offert il y a 20 ans.

Sinon, je redis que moi qui ne suis pas spécialiste, j'ai réussi à lire les extraits du Monde, en sautant finalement très peu de pages. D'après ce que tu décris, Lao She, il doivent en avoir mis un tiers ou une petite moitié de la version originale. Et pour moi qui encore une fois ne suis pas spécialiste, cela m'a suffi. Et cela m'a fait plaisir de me dire que j'ai lu un peu de Darwin dans le texte. La camarade du chapiteau qui a fait l'expo de cette année avec laquelle j'en ai discuté aime beaucoup Darwin et trouve son style lisible. De ces extraits, je confirme, c'est l'impression que j'ai eue. Mais sur des extraits encore une fois, car si j'avais pris les 5-600 pages, j'aurais sans doute eu moins de courage que Lao She ! Et puis, cette camarade, elle, elle est spécialiste...

Donc pour moi, intro + conclusion + extraits et on évite de se taper la tête contre les murs, sinon, en quelques générations, soit on sélectionne une espèce avec crâne en forme de casque ("sélection naturelle"), soit on fait disparaitre l'humanité ("sélection sexuelle")...