Le jeune Engels

Le jeune Engels

Message par artza » 05 Jan 2018, 09:48

Ben oui, Engels avant d'être ce vieux monsieur participant aux premiers congrès de l'Internationale socialiste, fut l'ami, le collaborateur et le soutien de Marx. Et avant?
Il bataillait déjà dans la presse socialiste anglaise et démocratique allemande.

Les Editions sociales que je croyais disparues proposent deux tomes des écrits de jeunesse d'Engels (1842-44).
A ce jour seul le premier est paru:
http://www.editionssociales.fr/images/stories/gens/508/Engels-1-couv-def01.jpg

Le second est à venir cette année.

30 euros chaque (quand même). Celà m'étonnerait que l'on soit déçu.
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Re: Le jeune Engels

Message par Byrrh » 05 Avr 2020, 11:35

Une question...

En 1979, les Éditions en langues étrangères de Pékin ont fait paraître les Principes du communisme d'Engels. C'est cette édition que je possède.

Dans les années 1960, François Maspero a édité d'Engels un Catéchisme communiste, mais il paraît que c'est le même texte.

Or selon le site de la FNAC, les Éditions sociales ressuscitées sont censées avoir réédité le mois dernier Principes du communisme "suivi du Catéchisme communiste" : https://livre.fnac.com/a13860349/Friedr ... communisme

Alors, ce sont finalement deux textes distincts ?
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Re: Le jeune Engels

Message par com_71 » 05 Avr 2020, 12:05

Je vais chercher à l'occasion, j'ai tout ça dans ma bibliothèque et plus (Savelli).
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Le jeune Engels

Message par Duffy » 05 Avr 2020, 12:12

Pour moi, "le catéchisme communiste" et "les principes du communisme" désignent bien le même texte.

Selon Émile Bottigelli (je résume), dans le chapitre XIV de "Genèse du socialisme scientifique" (1967) : La "profession de foi" est un premier projet de juin 47 (suite au congrès qui voit la ligue des justes devenir la ligue des communistes), de Wolff et Schapper, repoussé par les sections en septembre 47, amendé par Hess et repoussé à nouveau en octobre. Puis Engels est chargé d'un contre-projet ("Les principes du communisme") puis, ne jugeant pas la forme adaptée, Engels écrit à Marx, qui se charge de la rédaction d'un manifeste.

Dans un article de 1970 (recension de documents inédits sur l'histoire de la ligue des communistes que venaient alors de publier Bert Andréas), le même Emile Bottigelli explique que la "profession de foi" est bien "écrit de la main d'Engels" (sans être pour autant l'expression de sa pensée).
L'aticle en question (lien actif 45 jours) : https://covid19.framadrop.org/r/5bJSL1J ... oxAk2ga+g=

Droz dans son Histoire générale du socialisme dit qu'Engels a fait le "schéma" de cette "profession de foi"...

Sinon, des notes de Dangeville (1973) :

[8] Au congrès de juin 1847 où la Ligue des justes avait pris le nom de Ligue des communistes, la discussion porta sur le programme, et l'on décida de confier l'élaboration d'une « Profession de foi » au comité central, formé par K. Schapper, H. Bauer et J. Moll. Le projet de cette profession de foi communiste fut envoyé aux districts et communes de la Ligue. Tout empreint de communisme utopique, il ne satisfit nullement Marx et Engels, pas plus d'ailleurs que le projet amendé par le « socialiste vrai » Moses Hess.

[9] Engels avait élaboré un autre texte — encore très proche, dans la forme, de la « Profession de foi » de la Ligue — qu'il appela Principes du communisme et qui servit de base au Manifeste du parti communiste, programme définitif de la Ligue des communistes : cf. la traduction française aux éditions Costes, le Manifeste communiste suivi des Principes du communisme de F. Engels, 1953 ; le « Projet de profession de foi communiste » a été publié en allemand et en traduction française dans La Ligue des communistes (1847), documents rassemblés par Bert Andréas et traduction de Jacques Grandjonc, éd. Aubier, 1972, p. 125-141.

https://www.marxists.org/francais/marx/ ... mpc018.htm

En tout cas, ça laisse imaginer une sacrée bagarre politique de juin 47 à février 48...

Dernière chose concernant cette nouvelle publication, ce n'est pas le cas sur le site des éditions sociales, mais sur celui du Furet du nord, Schapper et Wolff sont bien indiqués parmi les auteurs : https://www.furet.com/livres/principes- ... 70666.html
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Re: Le jeune Engels

Message par Byrrh » 05 Avr 2020, 12:34

Merci à vous deux.

Par ailleurs, une autre question. Il y a une vingtaine d'années, la librairie-diffusion des Éditions du Centenaire (E100 - 5 rue de Belleville) - ancienne librairie liée au courant maoïste de Jacques Jurquet - vendait encore à prix modique et dans un état neuf les volumes des Éditions de Pékin évoquées plus haut. Ci-dessous, la liste des titres qu'on y trouvait encore (les prix sont en francs).

J'y suis repassé il y a un ou deux ans pour racheter quelques exemplaires des "classiques", et la vendeuse m'a regardé avec des yeux comme des soucoupes : cette librairie, qui appartient à l'Etat chinois comme la librairie Le Phénix du boulevard Sébastopol, ne vend plus que des ouvrages touristiques sur la Chine, des livres de cuisine, des méthodes d'apprentissage du mandarin, etc.

Est-ce que vous connaissez quelque part dans Paris une librairie qui vend encore des stocks neufs des Éditions de Pékin ? Ou bien ces stocks ont-ils fini par se tarir ?
Pièces jointes
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Re: Le jeune Engels

Message par com_71 » 05 Avr 2020, 13:15

J'essaierais La Brèche, la rue gay Lussac (point du jour ?), la librairie de la fête de LO, mais il va falloir t'armer de patience...
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Le jeune Engels

Message par Byrrh » 05 Avr 2020, 13:20

À la Brèche, les classiques sont souvent en mauvais état. Mais effectivement, la librairie Le Point du jour - qui a des origines maos il me semble - pourrait bien avoir des stocks plus frais, j'irai y jeter un oeil.
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Re: Le jeune Engels

Message par com_71 » 09 Avr 2020, 00:04

Sur les Principes du Communisme, je n'ai pas tout retrouvé.

Savelli (1976), comme semble-t-il les éditions sociales (2020), publie 2 textes "Projet de profession de foi communiste" avec six questions-réponses, et "Principes du communisme" avec 25 questions. Le préfacier de l'édition Savelli (JM Brohm) n'éclaire pas les rapports entre les deux textes.

On peut se reporter à l'édition MIA en ligne des 25 questions, qui précise : "Pour la préparation de la présente édition on a utilisé la traduction (25e question exceptée) in "Textes" d'Engels publiés par les Editions sociales, Paris 1968".
Cette édition en ligne laisse en blanc la réponse à 9e question, et pour les 22 et 23e questions elle note "maintenu". Savelli, lui, publie une réponse pour ces 3 questions. Ces réponses viennent d'où ?

j'ai également entre les mains une édition en anglais du Samasamaja Prakashan Bombay 1969, où manquent également les réponses 9, 22, 23. Il est précisé que la 1ère édition est due à Bernstein, en 1914 dans le Vorwaerts, directement d'après le manuscrit. L'édition de Bombay mentionne pour les 22 et 23, en note du traducteur : "L'éditeur des oeuvres complètes de Marx-Engels suppose qu'il y a là une référence à une proclamation précédente qui aurait été préparée à Paris par des camarades d'Engels. Il écarte définitivement l'explication proposée par Bernstein lors de la publication du manuscrit d'Engels, selon laquelle il s'agirait d'une référence à un premier texte préparé par Engels lui-même."

- edit - Le MIA en anglais livre les réponses aux questions 9, 22 et 23 en précisant qu'elles proviennent de "Draft of a Communist Confession of Faith" (FE 9.6.1847) - 1ère édit. Gründungsdokumente des Bundes der Kommunisten, Hamburg, 1969. En note à ce draft on trouve, après un détour par le site-miroir de Nuremberg (suite à un conflit avec l'éditeur anglais) ces précisions (sic) apportées par les édit. de Pékin :
trad. automatique a écrit :En 1847, Engels rédigea deux projets de programmes pour la Ligue communiste sous forme de catéchisme, l'un en juin et l'autre en octobre. Ce dernier, connu sous le nom de Principes du communisme, a été publié pour la première fois en 1914. Le document antérieur Draft of the Communist Confession of Faith n'a été trouvé qu'en 1968. Il a été publié pour la première fois en 1969 à Hambourg, ainsi que quatre autres documents relatifs à le premier congrès de la Ligue communiste, dans une brochure intitulée Gründungs ​​Dokumente des Bundes der Kommunisten (Juni bis septembre 1847) (Documents fondateurs de la Ligue communiste).

Lors du congrès de juin 1847 de la Ligue des justes, qui fut également la conférence fondatrice de la Ligue communiste, il fut décidé d'émettre un projet de «confession de foi» à soumettre pour discussion aux sections de la Ligue. Le document qui est maintenant apparu est presque certainement ce projet. La comparaison des deux documents montre que Principles of Communism est une édition révisée de ce projet antérieur. Dans Principles of Communism, Engels a laissé trois questions sans réponse, dans deux cas avec la notation «inchangé» (bleibt); cela fait clairement référence aux réponses fournies dans le projet précédent.

Le nouveau projet de programme a été élaboré par Engels sur les instructions de l'instance dirigeante du cercle parisien de la Ligue communiste. Les instructions ont été décidées après les vives critiques d'Engles lors de la réunion du comité, le 22 octobre 1847, du projet de programme élaboré par le «vrai socialiste» Moses Hess, qui a ensuite été rejeté.


Conclusion, rien n'est clair. Qu'en dit M. Rubel ?
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Le jeune Engels

Message par artza » 09 Avr 2020, 07:01

Maintenant? Plus rien.

Ce qui est sur pour tout rubelien, on peut aisément pointer dans ces brouillons d'Engels en quoi ce dernier était étranger à la pensée (méthode) de Marx :lol: :lol:
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Re: Le jeune Engels

Message par Byrrh » 09 Avr 2020, 11:20

Sur le site de Gallica, un scan de la brochure Le catéchisme communiste, éditée par F. Maspero en 1965 comme supplément de la revue Partisans : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k48153099.image
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