film docu Hold-up

Re: film docu Hold-up

Message par com_71 » 17 Nov 2020, 19:55

Cornulier a écrit :Monique Pinçon Charlot vient à son tour de se désolidariser de ce "documentaire".

Elle renié surtout, je crois, le terme "holocauste" qu'elle a employé, et la malhonnêteté de l'interview. Mais sans vraiment dénoncer l'alignement complotiste.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: film docu Hold-up

Message par Ottokar » 18 Nov 2020, 09:05

Elle a dénoncé aussi la sélection des 2mn sur l'heure d'entretien. Reste qu'elle dit que les riches "veulent" de débarrasser de 3,5 milliards de pauvres "qui ne leur servent plus à rien" et que ça, c'est une connerie qui l'entraîne du côté des complotistes. Ce qui est surtout dommage c'est que son imprudence et son dérapage font oublier tous ses travaux qui sont excellents. Ses adversaires en profitent pour rejeter les uns au prétexte du documentaire.
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Re: film docu Hold-up

Message par com_71 » 19 Nov 2020, 20:55

Lutte Ouvrière 18 Novembre 2020 a écrit :Complotisme : les fausses révélations de Hold-up

Calculé minutieusement pour faire du bruit, le documentaire Hold-up a eu un large écho, notamment dans les milieux populaires.

Il ne fait pas seulement appel à des préjugés, mais spécule sur la défiance qui existe, à juste titre, vis-à-vis des autorités en général et des multinationales de la pharmacie en particulier. Cela lui permet de faire passer sa marchandise frelatée.

Si on y voit brièvement un chauffeur de taxi dire sa colère contre le manque de moyens donnés au personnel hospitalier, l’essentiel des autres interventions nie au contraire la gravité de l’épidémie et présente le port du masque comme un moyen de terroriser la population, des enfants des crèches aux pensionnaires des Ehpad, pour mieux la rendre docile. Le spectateur est amené petit à petit à l’idée que, derrière les mesures sanitaires, port du masque imposé, confinement, se cache le projet de Bill Gates et de quelques autres grands financiers tapis dans l’ombre, qui voudraient « nous réduire en esclavage » en faisant disparaître « nos libertés », grâce à l’utilisation des techniques les plus modernes de traçage, mêlant pêle-mêle nanoparticules, 5G et paiement sans contact au moyen du téléphone portable.

Les médecins sont présentés comme corrompus dans leur ensemble par le Big Pharma et la science dite officielle comme entièrement aux mains de « l’oligarchie ». Le virus aurait été créé, si l’on comprend bien, par l’Institut Pasteur, et les partisans de l’hydroxychloroquine, le remède miracle de Didier Raoult, auraient été persécutés. Tout cela pour aboutir à la conclusion du film : un archevêque, ancien ambassadeur du Vatican aux USA, s’adresse dans une lettre à Donald Trump comme ultime recours face aux « élites mondialistes » qui prépareraient en secret une « grande réinitialisation » devant leur soumettre toute l’humanité.

Ce documentaire est inspiré très largement des thèses les plus délirantes de l’extrême droite américaine. Il présente la conspiration qu’il prétend dévoiler comme l’établissement d’un gouvernement mondial au service de l’élite. Plusieurs des 37 intervenants qu’il met en scène sont d’ailleurs notoirement liés à l’extrême droite. D’autres sont des tenants des médecines alternatives ou des militants anti-vaccination. Réfuter tous les mensonges ou les demi-vérités de ce documentaire manipulateur serait vraiment trop long. On peut simplement remarquer que ce discours qui prétend réveiller le spectateur aboutit à le faire se sentir impuissant face au grand complot en cours et qui serait en train de refaçonner le monde. Il dénonce le virus de la peur instillé par les gouvernements pour tétaniser les populations et empêcher toute réaction, mais explique que 3,5 milliards d’humains vont être exterminés et que le reste de l’humanité sera lobotomisé par les dernières technologies. La dénonciation de la « manipulation » en cache mal une autre.

Serge FAUVEAU
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Re: film docu Hold-up

Message par com_71 » 19 Nov 2020, 20:58

LO, 18 Novembre 2020 a écrit :Un poison pour les consciences

Les mensonges répétés des gouvernements dans la crise actuelle du Covid-19 comme dans de multiples domaines, leurs décisions politiques systématiquement dictées par les intérêts des grands groupes capitalistes, alimentent les idées complotistes.

Ces théories, reflet des peurs engendrées par les crises multiples du capitalisme, sont un poison pour la conscience des opprimés.

La domination de la bourgeoisie sur toute la société est évidemment bien réelle, mais elle n’est pas une sorte de complot ourdi par un petit groupe occulte de milliardaires. Il n’y a là aucun secret. Les capitalistes les plus puissants sont connus. Si beaucoup préfèrent vivre discrètement, ils ne se cachent pas spécialement. Quelques-uns choisissent même de se mettre en scène. Certains sont les héritiers de familles bourgeoises anciennes, comme David Rockefeller cité dans Hold-up. D’autres, Jeff Bezos, Bill Gates, Bernard Arnault, Warren Buffet, etc., se sont enrichis plus récemment dans le numérique, le luxe ou la finance.

La domination des capitalistes est sociale : ils tiennent leur pouvoir de leur propriété sur les principaux moyens de production, qui leur permet de s’approprier les richesses créées par des centaines de millions de travailleurs dans le monde. Parce qu’ils possèdent les capitaux, ils décident des secteurs économiques dans lesquels investir, des pays ou des régions dans lesquels ouvrir ou fermer des usines, avec comme seule ligne de conduite : « le profit maximum » et « après moi le déluge » ! Aucun secteur, pas plus celui de la santé et de la pharmacie que celui de l’agroalimentaire, n’échappe à leur emprise. C’est cette appropriation systématique, légale, de tout l’appareil économique indispensable à la satisfaction des besoins de l’humanité qui fait de la classe capitaliste une menace pour l’avenir.

La bourgeoisie n’a pas besoin de comploter pour régner. Ses capitaux lui permettent de se payer des journaux, des chaînes de télévision et les journalistes vedettes qui les animent. Elle n’a pas eu besoin de faire un hold-up sur les gouvernements ou les institutions. Les appareils d’État ont été bâtis pour servir ses intérêts. Ils sont dirigés par des hommes et des femmes qui appartiennent à son monde, ont été formés dans ses grandes écoles, font des allers-retours permanents entre le privé et le public. Ces dirigeants politiques défendent « quoi qu’il en coûte » les intérêts de la bourgeoisie au détriment de ceux des classes populaires. Cela passe par les coupes claires dans les budgets des hôpitaux publics ou le préachat des vaccins auprès des grands laboratoires. Partout dans le monde, ils mentent en présentant les intérêts patronaux comme ceux de la collectivité. Sans avoir eu besoin de la fabriquer avec un machiavélisme délirant, ils utilisent la pandémie actuelle, comme toutes les crises, pour favoriser un peu plus la fraction la plus puissante de la bourgeoisie.

Se borner à dénoncer les « gros », les « élites » sans jamais analyser et dénoncer le système capitaliste et l’exploitation est un thème classique des démagogues d’extrême droite. Parler de complot, invoquer une action secrète du forum économique de Davos, du FMI, de l’OMS ou de toute autre institution internationale, revient à masquer les mécanismes réels du système, à élever devant les yeux des travailleurs un rideau de fumée pour leur cacher leur véritable ennemi. Ainsi, aucune perspective, aucun programme d’action n’est offert aux exploités pour changer leur sort par eux-mêmes.

Au fond, les complotistes prêchent le fatalisme et la résignation. Ils alimentent le fonds de commerce des démagogues, en particulier d’extrême droite, à la recherche de boucs émissaires pour pouvoir se présenter eux-mêmes comme des sauveurs du peuple. Les travailleurs conscients ne doivent pas avaler ce poison.

Xavier LACHAU
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Re: film docu Hold-up

Message par Cyrano » 19 Nov 2020, 23:07

"La bourgeoisie n’a pas besoin de comploter pour régner. "
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Re: film docu Hold-up

Message par artza » 20 Nov 2020, 09:18

OK.

Maintenant l'anti-complotisme n'est pas plus une politique pour les exploités que l'anti-fascisme.
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Re: film docu Hold-up la "nobelite"

Message par crazy horse » 21 Nov 2020, 15:24

La maladie du Nobel, ou nobélite, est l'incapacité ou l'impossibilité, pour certains lauréats scientifiques du prix Nobel, de poursuivre des recherches scientifiques après s’être vu remettre un prix Nobel. Ce syndrome est devenu, depuis 2012, après sa popularisation par David Gorski, un oncologue américain qui avait décidé de lutter contre la désinformation. Une métaphore pour la tendance de certains nobélisés à devenir défenseurs de théories pseudo-scientifiques ou de théories du complot après avoir reçu cette récompense.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maladie_du_Nobel

https://www.youtube.com/watch?v=b9FHAuO65aw
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Re: film docu Hold-up

Message par Gayraud de Mazars » 10 Mars 2021, 11:38

Salut camarades,

A propos du documentaire Hold-up dans la Lutte de Classe n° 214 de mars 2021 cet Erratum...

https://mensuel.lutte-ouvriere.org//202 ... 55230.html

Dans un article de la Lutte de classe nº 213 (« Derrière la montée du complotisme, l’extrême droite en embuscade »), nous avons écrit que Monique ­Pinçon-Charlot considérait, dans le film Hold-up, que la pandémie avait été déclenchée « pour tuer tous les pauvres ». Cela est inexact, voici ce qu’a dit Monique Pinçon-Charlot dans l’extrait diffusé :

« C’est un fait social total ce qu’on est en train de vivre ; c’est… moi, je pourrais peut-être choquer votre caméra si je dis ça, mais pour moi on est dans la troisième guerre mondiale.

On est dans la troisième guerre mondiale, mais c’est une guerre de classe, une guerre de classe que les plus riches mènent contre les pauvres de la planète.

Et dans cette guerre de classe, comme les nazis allemands l’ont fait pendant la deuxième, y’a un holocauste qui va éliminer certainement la partie la plus pauvre de l’humanité, c’est-à-dire 3,5 milliards d’êtres humains dont les riches n’ont plus besoin pour assurer leur survie sur la planète.

Parce qu’avec l’intelligence artificielle, avec les robots, honnêtement ils n’ont pas besoin de toutes ces bouches qui ont soif et qui ont faim, à un moment où ils ont pillé la nature, où la nature est foutue. »

Par la suite, Monique Pinçon-Charlot a regretté l’usage du terme « holocauste » et l’utilisation de ses propos par le film Hold-up. Mais elle a assumé le fond, avec lequel nous sommes en désaccord.

En effet la classe capitaliste ne veut pas exterminer la moitié la plus pauvre de l’humanité, elle veut l’exploiter. Aujourd’hui, des centaines de millions de Chinois, d’Indiens, de Bangladais, de Vietnamiens, d’Africains et même de Malgaches et d’Haïtiens, c’est-à-dire précisément la moitié la plus pauvre de l’humanité, sont intégrés aux circuits de l’économie mondiale. Certains pour peupler les bidonvilles, après avoir été chassés des campagnes ; d’autres, ou les mêmes, en étant intégrés à la production capitaliste. Et les grandes firmes capitalistes sont tout à fait demandeuses que des enfants du Kivu aillent risquer leur vie sous terre pour extraire du coltan, que des pauvres d’Éthiopie cultivent des fleurs qu’elles vendront sur les marchés occidentaux, que des miséreux du Bangladesh désossent des bateaux dont les armateurs occidentaux ne veulent plus, que des marins philippins fassent naviguer les bateaux du monde entier. Et même, ici, les petits bourgeois sont demandeurs d’Africains sur les chantiers du bâtiment et des travaux publics, dans les sociétés de gardiennage et dans les cuisines des restaurants.

Cela nous éloigne du propos de l’article de la Lutte de classe, qui comportait une formulation inexacte à l’encontre de Monique Pinçon-Charlot.


Fraternellement,
GdM
"Un seul véritable révolutionnaire dans une usine, une mine, un syndicat, un régiment, un bateau de guerre, vaut infiniment mieux que des centaines de petits-bourgeois pseudo-révolutionnaires cuisant dans leur propre jus."
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Re: film docu Hold-up

Message par logan » 17 Mars 2021, 17:39

Cyrano a écrit :"La bourgeoisie n’a pas besoin de comploter pour régner. "


Va dire ça aux pays d'Amérique Latine depuis 1 siècle, au bas mot ! :lol:

La LDC a tellement tordu le baton dans l'autre sens qu'elle a fini par le casser
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Re: film docu Hold-up

Message par com_71 » 17 Mars 2021, 22:11

logan a écrit :
LO a écrit :"La bourgeoisie n’a pas besoin de comploter pour régner. "
Va dire ça aux pays d'Amérique Latine depuis un siècle, au bas mot ! :lol:


Les "complots" d'Amérique Latine et d'ailleurs ont surtout entrainé des changements d'équipe bourgeoise au gouvernement. Bourgeoisie régnante avant, bourgeoisie régnante après... Alors, effectivement, "La bourgeoisie n’a pas besoin de comploter pour régner. "
Et si on prend l'exemple du coup de Pinochet au Chili, le complot était plutôt un secret de polichinelle : le général Pinochet, ministre de Allende, que tout observateur un minimum attentif, pouvait considérer comme un putschiste en puissance... Tu parles d'un complot...
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