Empire, de Toni Negri Et M Hardt

[logan]

Queqlu'un l'a lu?

[Gaby]

Ouais y'a un peu plus d'un an, sous la forme d'un gros pavé rouge-orange...
Je vais le relire avec un oeil nouveau parceque maintenant, je me rends compte que je n'en ai pas retenu grand chose finalement... C'est pas un super bon signe. Je me souviens que par moment ils se contentent d'appliquer un vocable simili-branché à la place des termes traditionnels du marxisme orthodoxe...
Bon, une petite relecture avant un avis tranché.

[logan]

C koi le sujet exactement?

[Gaby]

La problématique de départ est de poser la question de la démocratie à la lumière du concept d'empire actuel, différencié de son prélude "impérialisme", et des multitudes qui luttent. Bref au début on sait pas trop à quoi s'attendre, entre du marxisme qui ne s'assume pas ou de la récupération altermondialiste... Et finalement, la couleur rouge est clairement affichée.

C'est intéressant, plaisant à lire, mais a posteriori je me rends compte que je n'ai pas été marqué. Je vais le relire.
Y'a des citations excellentes, ça je m'en souviens.

[Gaby]

Boarf je dis qu'il affiche la couleur... Si qqun a le bouquin sous la main, il dit pas en dernière phrase un truc dans le genre "c'est en cela qu'être communiste a un sens" ?
Maintenant c'est vrai que y'a rien de bien marquant, c'est ce que je dis depuis le bédu...

[othar]

C'est de la merde.

:sygus: :sygus:

L'empire au lieu de l'impérialisme.

La multitude à la place de la classe ouvrière.

Toni Negri à la place de BHL.


Ce qui voient du rouge la-dedans, c'est de la colère; autrement ils ont besoin de consulter chez l'occuliste parce que les Verts sont exactement le public visé ( à part les militants de la Ligue). Daltonisme garanti.

:t3xla:

De la merde je vous dis.

:t3xla:

Bon sinon j'ai pas lu rien qu'à cause du titre.
Déjà que quand je vois "empire" à la place de "impérialisme" dans Rouge j'ai envie d'emballer un poisson...
Pour moi l'Empire, c'est "l'Empire contre-attaque" avec Dark Vador, Luke le jeune rebelle et la princesse Machin.
L'empire romain à la rigueur...

[Koceila]

J'avais lu un livre similaire (je me souviens plus de l'auteur, cest tout dire) "Après l'empire" qui vaut également son pesant de m.... et qui explique la dégénerescence de l'empire américain par argumentation plutôt psychologique où la sexualité a une place prépondérante. Je l'avais lu car ce livre faisait un tabac en librairie, mais je ne l'ai pas lu jusqu'au bout!

[logan]

qui explique la dégénerescence de l'empire américain par argumentation plutôt psychologique où la sexualité a une place prépondérante

:hinhin:

[logan]

Bon ben J’ai lu Empire.
Le moins que l’on puisse dire c’est que le propos est difficile à cerner, particulièrement dans les 200 premières pages. Hardt et Negri tentent de définir l’ordre du monde capitaliste aujourd’hui. Ils déclarent que l’impérialisme à la papa (ou de Lénine :hinhin: ) c’est terminé. « L’Empire » serait l’avènement d’un principe de gouvernement unique pour tous les états nations.

Ils commencent par analyser « l’ordre du monde » en étudiant l’ONU. L’ONU serait censé représenter le cadre juridique de la politique de l’Empire.
Déjà c'est complètement démenti par la guerre du golfe N°2 menée par les USA au mépris de toutes les « lois » internationales et de l’ONU.
C’est l’impérialisme américain et rien d’autre qui a mené cette guerre. La théorie d’un « Empire » mettant au rencard l’impérialisme, y compris américain, tombe à l’eau rien qu’avec cet évènement. L’impérialisme américain s’est assis sur les représentants de l’ONU et s’est mouché avec leurs textes constitutionnels.

Pour étudier l’ordre du monde aujourd’hui il faudrait partir de l’évolution des rapports de production pour aller vers la nature des états et leurs luttes sur le plan mondial. C’est la méthode de Marx dont « Le Capital » devait servir point de départ pour étudier le marché mondial et la politique des états.
Or nos 2 zigotos font exactement l’inverse : ils se plongent dans les textes de l’ONU et fondent une théorie sans ressentir le moindre besoin de parler des évolutions économiques. Ils s’en occupent (trop tard ) dans les 300 pages suivantes. :huh:

Ce qui est effarant c’est la quasi absence de données chiffrées qui puissent étayer leur thèses. Lénine dans son « Impérialisme » nous abreuve de chiffres, de faits que l’on peut vérifier. Là on doit croire sur parole chaque mot, chaque concept postmoderne sortant de la cervelle de nos géniaux auteurs.
C’est dur de faire le lien de leur théorie avec la réalité simplement... parce qu’elle n’y est pas reliée. L’Empire n’existe que dans la tête de Negri. :247:

A déconseiller absolument, SURTOUT pour ceux qui connaissent peu le marxisme et qui vont en trouver ici une version dégénérée et inoffensive.