Alliance

[Krueger]

Ca me glace le sang de voir qu'une partie de l'EG mette encore les pieds dans le nationalisme. En plus, ce n'est même pas comme s'il le faisait par un opportunisme inconconscient avec des arguments (un peu bidon quand même) du style "Non tu comprends pas, soutenir les groupes basques ou corses, malgré leurs mauvais cotés, c'est un façon d'affaiblir l'impérialisme francais". Non même pas ! Ils jouent a fond la carte du repli, de l'identité, des traditions, du térritoire prétendument historique. Quelle horreur!
Je doit être naif, mais j'espérais un peu que le projet de tous les révolutionnaires s'était d'en finir avec les nations, d'unifier le monde une bonne fois pour toute, tout ce que justement le capitalisme est incapable de faire. Surtout que c'est pas comme si on avait pas le bilan du XXème !
Bon , ca s'était pour le coup de gueule :dry:

Ce que je pense, en mieux construit :

(canardos)je pense que dans les pays impérialistes, les revendications nationalistes ne servent que la bourgeoisie. le probleme se tout à fait autrement que dans les pays opprimés par l'impérialisme

je suis pour le droit à l'autodetermination des basques et des catalans mais pas pour en faire un objectif politique. Au contraire il faut combattre les organisations des pays imperialistes qui défendent un nationalisme étroit et quasiment racistes avec des méthodes de gangsters.

et ta "gauche" radicale basque, elle est tout sauf socialiste et elle est aussi hostile aux travailleurs que le gouvernement qu'elle combat...

Pas mieux :t3xla:

[othar]

Pas d'accord avec toi, Rojo! (une fois n'est pas coutume)
Je ne pense pas que les camarades de la 4 fassent de la surenchère sur le terrain du nationalisme basque.

Par contre, je pense qu'à force d'éviter d'aborder de front les préjugés régionalistes (basques mais pas seulement), ils finissent par abandonner les principes internationalistes.

Si on croit vraiment en ces principes, on doit les appliquer y compris dans notre façon d'apparaître politiquement.

Bref, je ne leur reproche pas d'être nationalistes mais opportunistes, par peur de s'isoler.
D'ailleurs l'opportunisme, c'est je crois le reproche essentiel que l'on peut faire à l'ensemble de la quatrième internationale.
Un autre problème est que l'on a parfois l'impression que les principes et raisonnement qui en découlent ne sont pas pris très au sérieux par les camarades!

De toute façon, étant donné notre isolement respectif, les reproches sur ces questions ne peuvent tourner qu'essentiellement autour de question de théories et d'analyse...(des "mouvement de libération nationaux" par exemple)

PS: On a "un peu" dévier du titre du sujet quand même...
une réaction vigoureuse s'impose?

[Louis]

le probleme fondamental, c'est "comment éviter une discussion sur ETA-6" Cela dit, l'opportunisme est sans doute plein de péril, l'isolement sectaire est tout aussi néfaste et dangereux ! je ne crois pas du tout que notre seule possibilité soit de discuster fort théoriquement "sur les principes' (sauf dans les discussions limitées au web, bien entendu, en fonction du caractére limité et "virtuel" des forums electroniques) et que nous soyons si isolés et impuissants que ça !

[othar]

le probleme fondamental, c'est "comment éviter une discussion sur ETA-6" Cela dit, l'opportunisme est sans doute plein de péril, l'isolement sectaire est tout aussi néfaste et dangereux ! je ne crois pas du tout que notre seule possibilité soit de discuster fort théoriquement "sur les principes' (sauf dans les discussions limitées au web, bien entendu, en fonction du caractére limité et "virtuel" des forums electroniques) et que nous soyons si isolés et impuissants que ça !
disons que c'est un début.
mais si tu veux expliquer le mode d'intervention des camarades de la 4 au Pays Basque (français et espagnol), je crois que je suis preneur!

[youri]

et ta "gauche" radicale basque, elle est tout sauf socialiste et elle est aussi hostile aux travailleurs que le gouvernement qu'elle combat...

Je considère ça comme une insulte envers les militants de la 4 , les marxistes , les libertaires qui se battent pour le socialisme et pour la libération de l'Esukadi
Va dire aux gens de la 4 qu'ils st racistes , chauvins et bourgeois

Considère moi comme hostile aux militants de cette "4" là.
C'est certainement en continuant à faire vos cellule d'entreprises que le Pays Basque sera libre et socialiste ....
Très bien je voit que sur ce sujet aussi vous êtes complètement à côté de vos pompes ...


non, je dis seulement que le SU a une analyse erronée qui le conduit à soutenir aux pays basques des organisations bourgeoises xenophobes et anti-ouvrieres
< La Ligue ne soutient pas le PNV que je sache ....



Cela n'a rien à voir.
< Oui évidemment là quand tu ne sait pas quoi répondre tout de suite " ça n'as rien à voir "



Ca me glace le sang de voir qu'une partie de l'EG mette encore les pieds dans le nationalisme. En plus, ce n'est même pas comme s'il le faisait par un opportunisme inconconscient avec des arguments (un peu bidon quand même) du style "Non tu comprends pas, soutenir les groupes basques ou corses, malgré leurs mauvais cotés, c'est un façon d'affaiblir l'impérialisme francais". Non même pas ! Ils jouent a fond la carte du repli, de l'identité, des traditions, du térritoire prétendument historique. Quelle horreur!
Je doit être naif, mais j'espérais un peu que le projet de tous les révolutionnaires s'était d'en finir avec les nations, d'unifier le monde une bonne fois pour toute, tout ce que justement le capitalisme est incapable de faire. Surtout que c'est pas comme si on avait pas le bilan du XXème !
Bon , ca s'était pour le coup de gueule

< Mais bordel on parle de l'Euskadi , du Pays Basque du côté Espagnol , pas du Pays Basque françaias ..... Mélange pas tout

Et puis oui on est pour l'abolition des frontières , et alors ????
Tu te bats bien pour des revendications immédites nan ? 37,5 années pour tous c'est pas révolutionnaire , pourtant c'est une revendication juste ....

Vos argumentaires sont d'un chauvinisme , c'est impressionnant ...

[Nadia]

Vos argumentaires sont d'un chauvinisme , c'est impressionnant ...

Ah oui, là, c'est de l'argumentation. "Chauvins", les LOïstes parisiens qui refusent de soutenir le nationalisme basque espagnol actuel ? :blink:

Tu sais, quand tu es à bout d'argument, il faut malgré tout éviter de tomber dans l'insulte. :nono:

[youri]

Vous êtss juste pleins de contradictions : vous argumntez dans votre journal sur l'idée de deux Etats en Palestine , idée totalement incohrénte par ailleurs , et dans le même temps vous qualifiez toute lutte de libération comme du nationalisme ...