Boxe et sports dits barbares

[manu31]

Et pour ceux qui ont lu la vie d'El Cordobès dans Ou tu porteras mon deuil, votre jugement sur la tauromachie et les taureros est-il aussi un peu nuancé ?
Oui, personnellement ce magnifique livre m'a donné envie d'assister à une corrida un jour. L'an dernier je faisais des trajets avec un collègue aficionado, et la façon dont il m'expliquait tout le rituel, les codes, etc... a confirmé cette envie.

Evidemment je garde beaucoup d'a-prioris négatifs sur ce "sport", avec sa mise en scène de la virilité, de la dignité, etc... mais je pense qu'il y a quand même une vraie beauté derrière.


Maintenant, peut-être que je suis particulièrement influençable et que la lecture de la biographie de David Douillet me poussera à enfiler un kimono... :ph34r:

[Barikad]

pas vu le film, mais la boxe, c'est vachement bien comme sport... très technique et très éloigné de la bagarre de rue.
Bien sur que c'est technique. Les combats de gladiateur aussi. Les romains avaient devellopé toute une science du combat, avec prime une scenarisation. Ca n'en etait pas moins barbare.

[Faber]

oui Barrikad, enfin, le petit détail qui consiste dans l'éxecution à mort des participants ou non (à part appollo creed) sert quand meme pour apprécier la barbarie. D'ailleurs, je ne pense pas que l'on puisse définir les combats de gladiateurs comme le sport moderne, au mieux, si ca amuse, on peut faire des comparaisons abusives (trans-historique) sur le rôle social de l'un et de l'autre. Et encore, c'est jamais très convaincant pour moi.

Pour la boxe, et dans le sport en général, c'est la notion de défi physique qui prévaut une fois le minimum technique acquis... C'est pour ca qu'on peut avoir le trac avant un match de foot, par exemple parcequ'on a deviné que son adversaire direct est grand et fort, et qu'il va faire mal, en vrai, on a jamais peur de rater des contrôles. La boxe, que j'ai eu l'occasion de pratiquer un tout petit peu et dans un contexte très détendu (familial), est un peu le paroxysme de ca, parceque la notion de combat est vraiment évidente. Du coup, moi j'avais vraiment bien aimé. :boxing:

[Davidoulia]

La boxe anglaise, que Faber aime, reconnaît quand même la victoire par K.O..
Le K.O. signifie un déplacement significatif du cerveau dans la boite crânienne entraînant une perte de connaissance et régulièrement...la mort. Donc si tu aime les sports de combats, il y en a où tu ne finis pas K.O. avec un nez en compote, comme le karaté, par exemple.

Pour ce qui est de la toromachie, voir un abruti s' acharner sur un pauvre taureau au péril de sa vie, ça me donne envie de :vomit2:

[Wapi]

je ne sais pas si on peut mettre tous les sports dits "de combat" dans le même sac. j'ai pratiqué pendant 10 ans le judo ... et je n'aime vraiment pas beaucoup la boxe, car elle abime trop ses participants.

On ne va pas se le cacher quand même.... et pour moi, ce qui dégrade physiquement à ce point un individu ne peut être encouragé.

Certes, on pourrait se dire qu'il faudrait que les boxeurs soient mieux protégés, qu'ils tapent moins fort, pas au visage... et qu'on abandonne le principe de la victoire par KO au profit de la victoire aux points.... Mais est un peu naïf de croire que les fédérations de boxe pourraient adopter de telles règles pour un combat moins sanglant, c'est quand même la brutalité qui attire beaucoup de spectateurs aux matchs...

Faber,

Quand tu parles de "contexte détendu et familial" qui permet une pratique "saine" de ce sport, je te crois sans problème... Mais ce n'est pas vraiment le contexte général dans lequel se pratique la boxe dans la société... je maintiens qu'à un haut niveau, la boxe est aujourd'hui une sacrée violence... Il n'y a qu'à voir ce que deviennent beaucoup d'ex-boxeurs...

[Barikad]

Je ne parlais pas des sports de combats en general, que je peux apprecier. Et y compris dans la boxe, je reconnais une certaine "beauté" du geste technique. Le probleme est celui que pose Wapi: "On ne va pas se le cacher quand même.... et pour moi, ce qui dégrade physiquement à ce point un individu ne peut être encouragé.". Qu'on songe à l'etat de delabrement physique en fin de vie de Mohamed Ali, "the greatest".
Et les trois federation mondiale de boxe, veritable repaires de brigands et de mafieux, ne sont que organisations qui montent des spectacles ou des hommes, issus des milieux populaires, se detruisent physiquement, pour le plus grands profits des Don Kings et autres freres Acarias.
Une societe socialiste ne pourrait tolerer ce genre de pratiques.

[oscar]

Personne ne parle de cyclisme, qui n'est pas un sport de combat, à priori...
Mais les efforts sont extrêments violents; les exigeances phisiques demandées aux coureurs sont à la limite de ce que le corps peut fournir; voir le film Le vélo de Gislain Lambert, qui montre le côté gerbatoire du cyclisme, même au niveau amateur...

[Davidoulia]

Personne ne parle de cyclisme, qui n'est pas un sport de combat, à priori...
Mais les efforts sont extrêments violents; les exigeances phisiques demandées aux coureurs sont à la limite de ce que le corps peut fournir; voir le film Le vélo de Gislain Lambert, qui montre le côté gerbatoire du cyclisme, même au niveau amateur...
Oui enfin on ne se cogne pas dessus en vélo, en principe...
Après je ne défend pas le cyclisme professionnel non plus.

[Faber]

D'accord, avec tout le monde. Naturellement, je ne pensais pas qu'on parlait du ko, qui est une pratique très limite, là dessus je suis d'accord. Il arrive pourtant d'entendre des boxeurs et des commentateurs (Boutier par exemple) considérer le ko comme un accident... il est vrai que quand un boxeur en "achève" un autre pour chercher à tout prix le ko, c'est assez gerbant.

Mais je crois que le vrai problème est celui posé par davidoulia, c'est à dire le sport professionel sous le capitalisme peut il (à part le foot :hinhin: ) être considérer comme sain ?