sans papiers et CGT à Paris

Rien n'est hors-sujet ici, sauf si ça parle de politique

Message par com_71 » 28 Mai 2008, 21:27

(Puig Antich @ mercredi 28 mai 2008 à 22:02 a écrit : Ce que tu oublie lucifer, c'est que si le CSP n'a pas été judicieux sur cette action, à cette époque les notes internes CGT étaient claires : pas d'extension de la grève.
Au point où on en est, tu pourrais dire les raisons invoquées, et remarquer qu'il y a eu quand-même extension, autour de militants CGT.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Puig Antich » 28 Mai 2008, 21:28

Mais n'importe quoi. (je répondais à lucifer).


Déjà, une chose : le nombre de sans-papiers en manifestation, notamment le premier mai, était nettement supérieur au nombre de sans-papiers grévistes. Manifester, ce n'est pas faire la charité, les sans-papiers, bien avant d'envisager de s'exprimer sur le terrain de la grève - ce n'est pas si facile sans soutien syndical, ça me fait penser à une discussion avec une responsable cgt il y a un ou deux ans qui me disait que la question de l'immigration était "para-syndical" - ils ont bâti des collectifs pour se mobiliser. Avec leurs qualités et leurs défauts, comme les autres organisations de masse.

Donc il y a clairement volonté de la part d'une frange des sans papiers de développer le mouvement. Seulement, ils n'ont pas de perspectives claires fournies par la confédération. Pourquoi ? Parce que sa tactique est la suivante : circonscrire d'abord la grève dans un certain nombre d'entreprise, pour négocier sous la menace d'une "deuxième vague" en tenant sous le coude d'autres sans papiers prêts à la lutte. Où as t'on vu que c'était une saine méthode de direction d'une grève ouvrière que de refuser d'étendre lorsqu'on le peut ?? De plus, le CSP aurait proposé une collaboration à la CGT pour l'extension de la grève, qu'elle aurait refusé (à vérifier). Quoi qu'il en soit, tu sais bien que des salariés surexploités sans tradition de lutte syndicale peuvent difficilement lancer une grève ... sans syndicat.

En tous cas, pour ma part, je trouve pas que la méthode juste pour négocier soit de dire aux bourgeois "attention, ça peut s'étendre si vous n'écoutez pas" .... mais plutôt "on fait tout pour étendre le mouvement tant que vous ne répondez pas aux revendications". Différence importante. Lorsqu'on peut porter des coups, on les porte.

Voilà le contexte et pourquoi je dis que c'est "un chouilla plus compliqué". Après si tu pense que l'orientation cgt est miraculeusement parfaite dans cette lutte, alors que partout ailleurs elle est calamiteuse (sauf dans les sections combattives, à l'échelle locale), ben c'est ton point de vue, et tu le partages ... en tout cas pour moi, non, les collectifs de sans papiers ne sont pas de l'autre côté de la barricade, pas plus que la cgt (que je n'identifie pas à thibaut).
Puig Antich
 
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Message par Puig Antich » 28 Mai 2008, 21:29

Oui com, c'est vrai, sur la base de l'échec des négociations de la "premiére vague".
Puig Antich
 
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Message par Puig Antich » 28 Mai 2008, 21:34

Le problème des "totos" qui se greffent (certainement "les petits groupes mal politisés") est différent, au passage.
Puig Antich
 
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Message par Ottokar » 28 Mai 2008, 22:27

Modération : j'ai modifié le titre du fil, qui ne reflète pas la discussion
Ottokar
 
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Message par Puig Antich » 28 Mai 2008, 23:47

Ps : je viens de me relire et la phrase finale peut paraître un peu sec. C'est en rapport avec le "choisis ton camp" de lucifer. Mais je pense que l'un comme l'autre on devrait se mesurer un peu plus avec ce genre de formules.
Puig Antich
 
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Message par Valiere » 29 Mai 2008, 20:35

Il faut pas oublier l'essentiel: le maintien de méthodes brutales de types staliniennes, même s'il y a des règlements de comptes internes!
Valiere
 
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Message par Valiere » 01 Juin 2008, 04:16

Lucifer !

l'essentiel c'est à propos des méthodes mais effectivement ce qui compte c'est la situation des sans papiers...
Mes amis socialistes!? Je suis nprésident du groupe communistes et apparentés au conseil municipal de Vaux le Pénil !
Valiere
 
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