Sur la GRCP

Rien n'est hors-sujet ici, sauf si ça parle de politique

Message par Doctor No » 19 Août 2011, 20:57

a écrit :me font irrémédiablement penser au film de Jean-Luc Godard "La chinoise", que j'avais vu à sa sortie. Bien que n'ayant jamais eu la moindre sympathie pour le maoïsme, je me suis bien marré mais j'ai d'abord cru qu'il s'agissait d'une parodie malveillante. Puis, petit à petit j'ai pu constater que cela reflétait parfaitement la pensée des petits bourgeois en mal de sensations fortes qui se disaient maoïstes de l'époque et de Jean-Luc Godard en particulier.


En voila des "arguments" et de la part d'un trotskyste en plus dont la longue liste des ex- troskystes est ...très longue. Mais je ne donne pas dans ce type d'arguments sachant que la conscience est déterminé par l'être social.

Quant aux maoïstes que j'ai connu, mes camarades, dans la région où j’habitai on n'avait même pas de sous pour prendre les transports en commun, sortir un tract de 500 A4 se faisait avec l'aide obligé des sympathisant (autrement impossible) et forcement on ne pouvait pas les embêter souvent, on marchait des heures pour le distribuer, on n'avait pas des affiches, ni d'autre propagande qu'un quatre feuilles qui sortait rarement et le mélange d'huile de voiture et goudron pour rayer les murs. etc.

Mais on commençait à 8 heures du matin pour s’arrêter à minuit. Ils luttent encore mes camarades d'ailleurs, après avoir passé par les geôles de Pinochet et ses tortionnaires...si c'est pour des "sensations fortes" que j'espère tu ne connaitras pas.

Goddard, je connais pas, je ne regarde pas ses films et il est passé peut-être quelques heures au maoisme sui généris à la façon des certains, mais c'est son problème pas le mien je m'en fous complètement de lui et de ses semblables.
Doctor No
 
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Message par Doctor No » 19 Août 2011, 21:20

J'avais sauté la question bolivienne....

En 1952, les miniers de la COB, où la direction était dans les mains du POR (Partido Obero Revolucionario) appartenant à la 4 eme Internationale (laquelle, je ne sais pas) dirigés par Juan Lechin et Guillermo Lorca, inspirateurs des "thèses de Pulacayo" document sorti directement du Programme de Transition se sont fait avoir comme des enfants... mencheviques par ...un bourgeois "progressiste" Paz Stenssoro.

Les trotskystes ont arrête les ouvriers qui avaient totalement pris le pouvoir, donné le pouvoir à ce bourgeois et fait si bel et si bien que peu de temps après "tout rentrait dans l'ordre".

C'est assez connu cet épisode, une telle politique complètement menchevique qui a trahi une révolution spontané des miniers boliviens (les trotskystes dirigeaient le syndicat mais ce ne sont pas eux qui préparèrent cette explosion sociale) qui a réussi assez rapidement à s'emparer de tous les postes du pouvoir, défaire l'armée et s'armer dans les arsenaux de l'armée.

Les maos ont pu échouer, mais de tels trahisons, jamais.
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Message par logan » 20 Août 2011, 11:28

a écrit :Les maos ont pu échouer, mais de tels trahisons, jamais.

Tu tiens vraiment à ce qu'on dresse la liste ?
logan
 
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Message par artza » 20 Août 2011, 12:38

(Doctor No @ vendredi 19 août 2011 à 21:57 a écrit :

Quant aux maoïstes que j'ai connu, mes camarades, dans la région où j’habitai on n'avait même pas de sous pour prendre les transports en commun, sortir un tract de 500 A4 se faisait avec l'aide obligé des sympathisant (autrement impossible) et forcement on ne pouvait pas les embêter souvent, on marchait des heures pour le distribuer, on n'avait pas des affiches, ni d'autre propagande qu'un quatre feuilles qui sortait rarement et le mélange d'huile de voiture et goudron pour rayer les murs. etc.

Mais on commençait à 8 heures du matin pour s’arrêter à minuit. Ils luttent encore mes camarades d'ailleurs, après avoir passé par les geôles de Pinochet et ses tortionnaires...

Je sais tout ça.

Les trotskystes boliviens ne militaient-ils pas dans des conditions similaires, montrant le même dévouement et la même détermination?

Au moins si ils ne furent pas à la hauteur de celui dont ils se réclamaient et de leurs prétentions, ils n'étaient pas abusés par des idées de contrebande, des méthodes de gangsters et des contrefaçons du marxisme.

Je déplore l'attitude du Dr No toute de haine recuite à l'égard des trotskystes qui au moins eux quels qu'ils soient n'ont pas serré la main d'Hitler et de Churchill, trinqué avec Nixon et embrassé De Gaulle.
artza
 
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Message par Harpo » 22 Août 2011, 10:24

Merci pour les éclaircissements de Docteur NO sur la Bolivie (je pensais à 1962 plutôt qu'à 1952), c'est effectivement une page bien lamentable de l'histoire d'une tendance se revendiquant du trotskisme.

Mais l'étiquette trotskiste n'a jamais été une garantie. Pas plus que l'étiquette communiste dont se revendiquèrent les pires salauds sanguinaires comme Staline, Mao ou Pol-Pot ou l'étiquette (national)socialiste d'Hitler. Cependant même les "trotskistes" les plus déboussolés n'ont jamais été aussi loin dans l'ignominie.

Je conseille à Docteur No la lecture de ce livre :

Les massacres de la Révolution culturelle Textes de Song Yongyi, traduit par Marc Raimbourg sous la direction de Marie Holzman 2, 2008, Buchet-Chastel.
Harpo
 
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Message par Doctor No » 22 Août 2011, 17:48

(artza @ samedi 20 août 2011 à 13:38 a écrit :
(Doctor No @ vendredi 19 août 2011 à 21:57 a écrit :

Quant aux maoïstes que j'ai connu, mes camarades, dans la région où j’habitai on n'avait même pas de sous pour prendre les transports en commun, sortir un tract de 500 A4 se faisait avec l'aide obligé des sympathisant (autrement impossible) et forcement on ne pouvait pas les embêter souvent, on marchait des heures pour le distribuer, on n'avait pas des affiches, ni d'autre propagande qu'un quatre feuilles qui sortait rarement et le mélange d'huile de voiture et goudron pour rayer les murs. etc.

Mais on commençait à 8 heures du matin pour s’arrêter à minuit. Ils luttent encore mes camarades d'ailleurs, après avoir passé par les geôles de Pinochet et ses tortionnaires...

Je sais tout ça.

Les trotskystes boliviens ne militaient-ils pas dans des conditions similaires, montrant le même dévouement et la même détermination?

Au moins si ils ne furent pas à la hauteur de celui dont ils se réclamaient et de leurs prétentions, ils n'étaient pas abusés par des idées de contrebande, des méthodes de gangsters et des contrefaçons du marxisme.

Je déplore l'attitude du Dr No toute de haine recuite à l'égard des trotskystes qui au moins eux quels qu'ils soient n'ont pas serré la main d'Hitler et de Churchill, trinqué avec Nixon et embrassé De Gaulle.
.Pas de haine du tout, un peu déçu, oui. Et retablir la vérité des faits;
Pour moi, aujourd'hui ils sont des camarades qui se trompent ...un peu trop dernièrement..
Surtout je crois qu'ils n'ont jamais pu se défaure d'une concpetion dogmatique.

La cassure générationnelle? Peut-être.

Ou une conception qui, étrangement allié des bons rappels historiques avec une incapacité complète de trouver les masses.

Un bon, cercle d'analyses et d'études..;à prendre avec beaucoup des précautions.

Bizarre mélange en fait.

quant au reste, je prefère les "crimes" de Robespierre aux bonnes intentions (s'il en a eu) de Condorcet.
Doctor No
 
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