Les trotskistes et le sexe.

[Jacquemart]

... ou avec des militants.

[zarta]

tout à fait

ceci dit, je pense qu'ils sont quand même nombreux à mêler politique et sex vu le temps passé en militantisme.. je ne vois pas comment ils pourraient rencontrer quelqu'un d'"extérieur"

[pelon]

pas la peine, zdanko, c'est deja fait.... :dry: Ben oui, on est puritain dès qu'on ne rigole pas à "bite cul couille". :halalala:
C'est tout de ton cru ?

pelon

 

Message(s) : 33

Inscription : 30 Août 2002, 10:35

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[Ottokar]

je ne sais pas si c'est une réponse à tes interrogations, mais par tradition, le mouvement communiste n'a jamais été spécialement coincé côté sexe. Je ne comprends donc pas très bien les questions de locrate.

Je ne veux pas idéaliser, et nous sommes modelés par notre époque à chaque génération, mais globalement, les mouvements communistes, qui prônent la libération de l'homme (aui sens de l'humain, ce qui englobe la femme bien sûr) s'empêtreraient sinon dans des contradictions. C'est parce qu'il est réactionnaire, contre-révolutionnaire, conservateur, que le stalinisme a fait un retour en arrière complet vers les valeurs bourgeoises traditionnelles, quasi travail-famille-patrie, tel qu'il s'exprime dans la piètre littérature stalinienne des années soviétiques ou les positions moralistes, pro-famille et archi-traditionalistes de Jeannette Vermeerch, la femme de Thorez dans les années 50.

Pour autant, on n'en fait pas un plat. La libération de l'homme ce n'est pas la partouze. Le sexe fait partie de l'activité normale des individus, il est naturel et n'a que faire de la morale des calottins. Mais il est aussi le reflet, le concentré même des relations entre les humains. Et si nous voulons des relations respectueuses entre les hommes et les ffemmes, c'est valable aussi sur ce plan-là.

Entre adultes consentants, on fait ce qu'on veut, et c'est bien. Mais ce n'est pas parce que la morale bourgeoise du XIXème a été répressive qu'il faudrait en prendre systématiquement le contre-pied pour devenir communiste. D'ailleurs les bourgeois n'étaient conformistes qu'en famille, par devant. Par derrière - déjà Marx en parle dans le Manifeste, dès 1848 ! - c'est le cocufiage généralisé, quand ce ne sont pas les parties fines avec des prostitutées. Les classes possédantes d'Ancien régime, au XVIIIème, étaient à la fois extrêmement oppresseuses, parasites, et extrêmement libertines.

Faire l'amour en soi, ce n'est donc pas spécialement une libération. Mais entre adultes consentants, personne ici ne te dira que ce n'est pas une bonne chose !

[ianovka]

Ce n'est que mon avis, mais j'imagine que si la société communiste voyait le jour, l'Humanité connaîtrait une telle avancée civilisationnelle que les questions de sexualité seraient enfin délivrées des aberrations qui les parasitent, à savoir la morale religieuse mortificatrice, l'humour de pissotières et la pornographie. La sexualité cesserait d'être un sujet de honte, de dérision et de satire, pour devenir quelque chose de naturel, de banal et de respectueux de l'autre. Point n'est besoin pour cela de sombrer dans la vulgarité.

C'est aussi mon avis, et je ne l'aurais pas mieux exprimé.

=D>

[quijote]

je voudrais dire à Locrate qu 'un des arguments de la calomnie à notre égard est d 'avoir présenté les militants de Lo comme des "moines " puritains et Lo comme une secte où il serait "interdit " d 'avoir des enfants , entre autres
Ce genre de "critique "basse ( au niveau de la ceinture )illustre l 'indigence de la pensée de ceux qui sont incapables de débattre sur le fond

[locrate]

Bonjour à toutes et tous,

Merci à canardos pour son humour face au sérieux des autres réponses. =D>

S'il est vrai que mon language est un peu cru, et mes réflexions pas très interessantes pour des militants très (ou trop) cortiqué(e)s, c'est le language des gens "comme tout le monde".

A ne pas vouloir débattre des "choses simples" et je vous l'accorde parfois un peu "beauf", on finit par se couper des gens que l'on voudrait rallier à notre cause.

Je sais que le rapport n'est pas évident, mais le rapport des gens face au sexe et son vocabulaire me semble assez révélateur de leur aptitude à se connetcter avec le commun des mortels.

Le sexe n'est qu'un exemple, mais il touche tout le monde. Les machos et les "chaudasses" sont bien plus nombreux que vous croyez, et ce n'est pas en les snobant que vous arrêterez de passer pour des extra-terrestres.

Je ne sais pas si vous êtes tous ouvriers, mais votre communication est bien loin de toucher ceux pour qui vous vous battez. Croyez moi, il est bien plus dur de convaincre un macho de dialoguer avec sa femme, que de distribuer un tract à la sortie d'une usine (je encore me faire des amis ).

Intéressez-vous aux gens qui vous paraissent cons, et ils s'interesseront à vous!
Si vous voulez faire la révolution; il faudra aussi la faire avec tous les cons qui un jour ont voter LePen, et les gens qui regardent la star ac'.

Un peu de légereté n'est heureusement pas incompatible avec le trotskisme. N'oubliez pas que Frida Calo(pas sur pour l'orthographe) et Léon étaient amants.

Tout ça pour dire que je ne pense pas qu'il faille dialoguer sur des sujets pour lesquels nous sommes tous d'accord. Je pense qu'on ferait mieux de travailler sur notre communication, afin de pouvoir intéresser le plus grand nombre. On ne fera rien avec 5% des français.

Les gens sont prêts à vous suivre mais il faut qu'ils se sentent comme vous; pas qu'ils croient que vous les trouvez inintelligents.

Sur ce, il faut que j'aille bosser (pour des clopinettes), alors je vous laisse, salut à toutes et tous, A+, Locrate