La question des Mères porteuses

Rien n'est hors-sujet ici, sauf si ça parle de politique

Message par jedi69 » 09 Août 2008, 17:13

Wesh les amis !

Bien ou bien ?



Bon ça traite pas directement du sujet évoqué, mais bon techniquement et scientifiquement, il y a plein de possibilités ouvertes.

http://www.lutte-ouvriere-journal.org/?act...date&interv=all

a écrit :Lutte Ouvrière n°1849 du 9 janvier 2004

Dans le monde

Italie : la procréation médicalement assistée, sous le voile du Vatican

Le Sénat italien vient d'approuver une loi sur la procréation médicalement assistée particulièrement réactionnaire. Selon cette loi, désormais, seuls les couples « stables » pourront avoir recours à la fécondation in vitro (FIV). Non pas que la loi leur impose de passer nécessairement devant le maire et le curé (quoique... puisque les couples non mariés devront apporter la preuve de leur stabilité!), mais elle rend obligatoire que les ovocytes et les spermatozoïdes utilisés pour une telle fécondation proviennent du couple stérile lui-même.

Donc, plus moyen pour une femme ou un homme dont les cellules reproductrices sont totalement défaillantes d'avoir recours à un don d'ovocytes ou de spermatozoïdes auprès d'une tierce personne, plus le droit pour eux d'avoir un enfant, alors que les progrès de la médecine les y autorisent. Et gare aux médecins qui enfreindraient la loi: ils encourent une suspension d'activité et une amende de 300000 à 600000 euros. Pourquoi? Parce que, comme le déclarent les calotins qui applaudissent à la loi, « seule la fécondation homologue (au sein du couple) peut garantir aux enfants le droit de savoir qui leur a donné la vie »!

La loi prévoit aussi que, lors d'une FIV, il n'y ait pas plus de trois embryons produits, qu'ils soient tous implantés et qu'ils ne soient en aucun cas congelés pour une tentative ultérieure. Cette mesure est carrément criminelle. En effet, lorsqu'une femme décide de recourir à la FIV, elle doit d'abord subir un traitement hormonal lourd et dangereux pour la santé, afin de produire plusieurs ovocytes. Ceux-ci sont ensuite fécondés « in vitro ». Puis, si la fécondation a eu lieu, les embryons qui en résultent un amas de cellules mesurant moins d'un dixième de millimètre sont implantés dans l'utérus de la femme. Comme plusieurs embryons peuvent être produits et qu'on n'en implante généralement pas plus de trois afin d'éviter les grossesses multiples, dangereuses pour la mère et pour l'enfant, on peut congeler les embryons surnuméraires, afin de pouvoir procéder, en cas d'échec, à une nouvelle implantation sans que la femme ait à refaire tout le parcours du combattant. Le pape et ses émissaires ont dit non et, donc, peu importent les souffrances des femmes qui devront à nouveau subir une stimulation hormonale suivie d'une ponction ovarienne. Tout cela au nom de l'idée d'un autre âge selon laquelle « la vie commence dès la conception », sans doute par introduction de l'âme dans l'enveloppe charnelle d'un ovule fécondé. Ils finiront bien par trouver une âme y compris dans les spermatozoïdes et alors, attention à l'interdiction de la masturbation!

Autre victoire des curés: l'interdiction du diagnostic pré-implantatoire. La loi interdit de mettre en œuvre les techniques actuelles qui permettent de savoir, lorsque le père ou la mère sont atteints d'une maladie génétique transmissible, si l'embryon est lui aussi porteur de cette maladie, au prétexte que, « en aucun cas, l'embryon ne peut être soumis à des manipulations génétiques »... Et donc, bien sûr, toute recherche sur les « embryons » que sont ces amas de cellules, issus des toutes premières divisions de l'ovule fécondé, est interdite.

En France, des débats du même ordre viennent d'agiter l'Assemblée nationale, à l'occasion du vote en deuxième lecture des lois de bioéthique. Le don d'ovocytes et de spermatozoïdes n'a pas été remis en cause mais... les couples doivent apporter la preuve de deux ans de vie commune s'ils veulent bénéficier d'une FIV. Les embryons peuvent être congelés en vue d'une implantation ultérieure mais... si les recherches sur de tels embryons étaient initialement autorisées dans un cadre très restrictif, elles sont désormais interdites sauf dérogation... À croire que les parlementaires d'ici sont un peu plus hypocrites, ou simplement un tout petit peu moins proches de Rome.

« L'Italie se place à l'avant-garde en Europe dans la défense de l'embryon », a déclaré, à propos de la nouvelle loi, un responsable de Forza Italia, le parti de droite de Berlusconi. C'est aussi au nom de la défense de l'embryon, de ses « droits » et du respect qui lui serait dû, que se mobilisent aujourd'hui les adversaires de l'IVG, qui n'ont pas supporté sa dépénalisation en Italie et sa légalisation en France. De loi réactionnaire en loi réactionnaire, la liberté se réduit peu à peu sous la pression directe du Vatican. Rien n'est jamais acquis et, partout, il faudra continuer à se battre pour maintenir ce que les femmes ont gagné par leur lutte.

S. G.





Dans le cadre du capitalisme qui entretient toutes les idées réactionnaires et qui les mets en pratiques, les nouvelles technologies, les sciences, les nouvelles pratiques paraissent rebutantes. Le nucléaire, la génétique, l'industrie spatiale trainent des casseroles que la bourgeoisie, sa compétition financière, sa barbarie leur a mis.


N'empêche que déjà un peu aujourd'hui, les mères sont "porteuses", les enfants sont pris en charge collectivement dans les maternités, les crèches, les maternelles, les écoles, les collèges, la société en fait, c'est déjà un petit peu du socialisme. On s'éloigne de la fécondation, de la naissance, de l'éducation strictement classique, dans le cadre de la cellule familiale cher aux religions, aux bourgeois. Alors y ajouter du "in vitro", de l'artificiel, de la mère vraiment porteuse, des processus collectif médicalisé, l'éducation collective ... et l'essentiel sortir du cadre du système capitaliste, du système bourgeois ...


Heu ... pour l'aspect financier ... bah, dans le cadre du capitalisme tout s'achète tout se vend ... même les services publics par le biais de nos impôts, géré par la bourgeoisie, ou les partenaires sociaux :33: ... alors sous le socialisme faire des enfants avec telle ou telle technique ou pratique, plus ou moins avancées suivant la situation(comme l'analyse l'article ce dessus), ça sera gratuit, pris en charge par les services publics, la collectivité, la société que nos impôts auront payé. Nous, les travailleuses, travailleurs, les contrôleront, nous les gérerons ... nous les domineront entièrement, on aura le pouvoir dessus ...

Sinon, c'est vraie que c'est vraiment ridicule les débats de bourgeoises à l'assemblée nationale !


A+
jedi69
 
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Message par Gaby » 10 Août 2008, 00:19

Je suis bien heureux que les articles de LO aient les pieds sur terre, comprennent le sens des combats immédiats et ne s'aventurent pas sur des conjectures qui ressemblent plus à des terrains glissants...
Gaby
 
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Message par jedi69 » 10 Août 2008, 14:35

Wesh les amis !

Bien ou bien ?




(Gaby @ dimanche 10 août 2008 à 00:19 a écrit :Je suis bien heureux que les articles de LO aient les pieds sur terre, comprennent le sens des combats immédiats et ne s'aventurent pas sur des conjectures qui ressemblent plus à des terrains glissants...


:sygus: Ha ... les petites phrases creuses qui passent par tout. :whistling_notes:


Heu ... il y a quoi de glissant, faut que je devine ? :rofl:


L'article dis plutôt ça : " Sous le capitalisme et son entretient des idées et pratiques réactionnaires"...

a écrit :... plus moyen pour une femme ou un homme dont les cellules reproductrices sont totalement défaillantes d'avoir recours à un don d'ovocytes ou de spermatozoïdes auprès d'une tierce personne, plus le droit pour eux d'avoir un enfant, alors que les progrès de la médecine les y autorisent.


Dans le monde actuel, dans le cadre du capitalisme ... sous les guerres, les dictatures, la misère, la famine ... la conception, la gestation et l'accouchement des nouvelles générations n'arrivent pas dans de bonnes conditions médicalisés, scientifiques, techniques ... les mères porteuses ont un minimum de moyens dans les pays riches. Qu'est ce qu'on va se priver des progrès de la médecine pour faire des enfants ?


Ha wé ... il leur faut un cadre familiale classique machin, le papa, la maman, si c'est un garçon l'habiller en bleu, si c'est une fille l'habiller en rose ... :hypocrite:


Désolé j'ai pas ces repères, et autour de moi vu les familles divorcées, recomposées, parents isolés, ou enfant sans parents ... voilà, d'autres adultes ont fait l'affaire ... merci aux différents pères et à leurs spermatozoïdes, pendant qu'ils ont fait leur truc à l'ancienne ... merci aux mères porteuses qui ont fait leur truc à l'ancienne ... c'était sympa, rigolo ... heu ... dans une guerre, dans une dictature bourgeoises ouvertes où des hommes deviennent des tortionnaires, les enfants issus des violes, de tournantes, qu'est ce qu'on fait ? ... et puis les quelques jeunes femmes qui oscillent entre idées réactionnaires et la liberté sexuelle qui ont des grossesses non désirée ... au moins une mère porteuse il y a toute une préparation derrière, il y a un suivit médicalisé, des médecins, des infirmiers, des aides soignants, des professionnels, une collectivité, une communauté d'adultes consentants, responsables, voir conséquent.

Mais en fin, j'ai l'air d'être un de ces dangereux personnage du livre "LE MEILLEUR DES MONDES" ... dés qu'on approche la science, les technologies des embryons, de l'origine de l'humanité, de la vie ... "mama mia !" :w00t:

"LE MEILLEUR DES MONDES", C'est un livre de chevet ça ou quoi ? :sleep: faut vraiment que je le lise
:emb:

Moi, je suis heureux que les articles de Lutte Ouvrière abordent la science dans le cadre pratique de la société bourgeoisie et qu'il avance les intérêts des travailleuses, travailleurs ... aujourd'hui, qu'est ce qu'on a à se priver des progrès médicaux, scientifiques, technologiques ... ?

Heu ... j'ai deviné tes préoccupations ? :33:

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Message par jedi69 » 10 Août 2008, 16:15

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?



Terrain glissant :

http://www.dailymotion.com/relevance/searc...e-bmx-sur_sport :hinhin:

A+
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Message par Gaby » 10 Août 2008, 17:47

(jedi69 @ dimanche 10 août 2008 à 15:35 a écrit : Heu ... j'ai deviné tes préoccupations ? :33:
Difficile à dire, tu évoques plein de trucs alors je ne cherche même pas à interpréter tant que ça. Je vois de la moquerie et beaucoup de conjectures sur la vie privée d'une éventuelle société future libérée de l'exploitation, où la naissance de la progéniture serait une bête formalité administrative. Autant on ne peut que souhaiter que les souffrances de la grossesse se fassent les plus discrètes possibles, autant il est bien présomptueux de décréter aujourd'hui quelle importance affective serait donnée à la parenté, biologique ou adoptive. La question de la famille n'est pas aussi simple que la question de la marchandise.
Gaby
 
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Message par jedi69 » 10 Août 2008, 22:44

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?




(Gaby @ dimanche 10 août 2008 à 17:47 a écrit :
(jedi69 @ dimanche 10 août 2008 à 15:35 a écrit : Heu ... j'ai deviné tes préoccupations ?  :33:

Difficile à dire, tu évoques plein de trucs alors je ne cherche même pas à interpréter tant que ça.


Bah, tu devrais, au moins on clarifierait un certain nombre de choses.

A moins que tu trouves ça positif de faire des insinuations ... du coup ... bah à moi de deviner, de me débrouiller.

Mais en fin tu fais un petit effort :

(Gaby @ dimanche 10 août 2008 à 17:47 a écrit :
Je vois de la moquerie et


:33: Mais qui se moque de qui ? T'as vu ta réponse ... juste de quoi faire planer un doute ... faut pas inverser les rôles, hein ... :halalala:

(Gaby @ dimanche 10 août 2008 à 17:47 a écrit :
beaucoup de conjectures sur la vie privée d'une éventuelle société future libérée de l'exploitation, où la naissance de la progéniture serait une bête formalité administrative.


Là, c'est toi qui interprète ce que je dis.

Qui a dis que le socialisme, le pouvoir aux travailleuses, travailleurs était une société libéré de l'exploitation ? ... c'est une société de transition vers une société libéré de l'exploitation, vers le communisme ... :roll:

:altharion:

Voilà, sous le socialisme on aura des professionnels de l'animation, de l'éducation, de la psychologie, de la médecine, les adultes seront mieux préparés pour élever les nouvelles générations ... c'est déjà la tendance sous le capitalisme dans certains secteurs du prolétariat de la planète, non ?

(Gaby @ dimanche 10 août 2008 à 17:47 a écrit :
Autant on ne peut que souhaiter que les souffrances de la grossesse se fassent les plus discrètes possibles, autant il est bien présomptueux de décréter aujourd'hui quelle importance affective serait donnée à la parenté, biologique ou adoptive. La question de la famille n'est pas aussi simple que la question de la marchandise.


:roll: ), c'est à un niveau supérieur, avec les nouvelles techniques, les nouvelles pratiques, les nouveaux progrès de la science et de l'industrie ... hein, pourquoi s'en priver ?



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Message par Gaby » 10 Août 2008, 23:31

Je ne comprends pas grand chose de tes envolées, parce qu'il n'y a pas grand chose à comprendre malgré la longueur. Les "grandes techniques" et les "grandes découvertes industrielles" qui serviront à "apprivoiser" les sentiments... Une société "socialiste" où la reproduction ne se ferait plus que in vitro, où les mères ne seraient que "porteuses" (sic)... Des à peu près, des caricatures...

Je tiens à saluer avec quel talent tu arrives à tout mélanger dans tes deux derniers paragraphes, "la guerre transformée en révolution sociale", fallait réussir à le placer dans une tirade plus large sur l'industrie qui libère de l'instinct et de l'amour (sic), ce n'est franchement pas évident.

Je n'étais pas désagréable avec toi, je disais juste que tu faisais des hypothèses contestables, et il a fallu que tu t'offusques à grand coup de smileys, et bien tant pis... La prochaine fois que tu t'embrouilles, je passerai mon chemin...
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