Peut on être chef d'entreprise et communiste?

[sophie]

mais bon le mieux c'est quand meme de créer un parti avec tes camarades...

Et travailler dans une boite (une grosse) de préférence (et privée si possible) pour y faire du boulot...

Plutot que monter une boite

il vaut mieux monter un bulletin de boite

ahahaha

[charlie]

:wavey:
Salut a tous
le sujet lancé est effectivament interressant. Chef d'entreprise communiste, pourquoi pas? Un peu de mon histoire: mon grand-père etait communiste, syndicaliste et mechanicien. Au milieu du siecle dernier il a été viré de toutes les usines de la region lyonnaise parce qu'il faisait trop chier les patrons. Il a crée ensuite son propre garage, qui, quand ça marchait bien employait de quatre a six personnes, pas tous communistes d'ailleurs. Pendant les greves de 1968, c'est lui qui a mis ses employés dehors pour aller manifester!! Tout depends en fait de comment on gere son entreprise.

Cela me déplairait fortement de donner chaque mois le SMIC à une mère de famille qui n'arrive pas à s'en sortir. Et comme je ne crois pas aux îlots de socialisme sous le capitalisme

Pelon c'est toi qui ecris ça. Pourquoi? Sommes nous obligés d'être exploiteurs dans une société capitaliste? Ne pouvons nous pas payer decement les salariés?

[Mariategui]

Pelon c'est toi qui ecris ça. Pourquoi? Sommes nous obligés d'être exploiteurs dans une société capitaliste? Ne pouvons nous pas payer decement les salariés?

Je crois que Pelon voulait exprimer le fait que nos pratiques ne sont pas seulemeent déterminés pas nos convictions étthiques ou notre personnalité mais surtout par notre statut économique, c'est a dire la position que nous occupons dans le systeme de production. Le capitalisme impose par son fonctionnement toute une série de contraintes et ainsi, un patron peut etre quelqu'un de fort sympathique, mais dans le contexte d'une concurrence exacerbée (or le propre du capitalisme est la concurrence), il sera toujours obligée de réduire ses prix. Nécessairement, cette réduction des couts de production se fait par la pression sur les salaires a la baisse et par l'augmentation de la productivité des travailleurs (et donc de leur taux d'exploitation). Bref, c'est presque mathématique, toute entreprise pour survivre doit exploiter ses travailleurs le plus possible.

C'est pour ses raisons que notre combat ne se place pas sur le plan "moral" (apprendre aux patrons a etre des meilleures personnes) mas il s'agit d'une lutte contre un systeme, le capitalisme, qui a comme moteur l'exploitation.

Plus précisément, sur la question des patrons communistes, a mon avis ca n'existe pas. Dans le meilleurs des cas, il peut y a voir des "cooperatives" ou de regroupements de militants qui font des boulots ensemble et qui se répartissent l'argent de facon équitable. Mais a mon avis, des qu'il y a distribution inégale des revenus, tu peux te dire communiste, mais helas tu n'es le plus.

[Gaby]

Mariategui l'explique très bien.
Pour expliquer les difficultés d'un hypothétique ilôt de socialisme au niveau d'une entreprise ou d'un pays (coucou les Stal's !), deux points :
- la dynamique de la concurrence capitaliste.
- la dynamique matérialiste de la conscience, conditionnée par les intérêts propres d'un personne s'inscrivant dans le mode de production : la formation de sa mentalité, de ses sensibilités, en fonction de sa place sociale.

[charlie]

Je suis d'accord pour le jeu de la concurrence, c'est un fait economique, mais on remarque que les prix sont plutot stables(c juste une impression en fait j'en sais rien, c surtout pour lancer le debat). On peut p-e trouver un marché où la concurrence est faible...L'augmentatoin de la productivité peut se faire par l'ajout de kapital ou de main d'oeuvre. On peut peut-être ne pas exploité les travailleurs en reduisnt le profit?
je suis moins d'accord pour le coté corrupteur de kapitalisme, ne peut on pas garder ses convivtions, jusqu'au militantisme, en entrant dans le syteme? Je trouve que vous avez bien peu foi en l'Homme

[Gaby]

je suis moins d'accord pour le coté corrupteur de kapitalisme, ne peut on pas garder ses convivtions, jusqu'au militantisme, en entrant dans le syteme? Je trouve que vous avez bien peu foi en l'Homme

Bien sûr que si que c'est possible, mais on n'en est pas toujours maitre... comme toujours, on dégage de grandes tendances.
De toute façon, 9 fois sur 10, quand tu construis ton truc à toi, tu vas t'en prendre plein la gueule tellement le système est impitoyable. Donc de là à se ballader en haut-de-forme...

[Urriko]

Pour paraphraser Pelon, tout dépend de ce que l'on met derrière le terme "chef d'entreprise".

Si c'est créer son affaire (seul ou à plusieurs) dans l'optique que celle-ci soit extrêmement rentable, donc rapporte le plus de fric possible et le plus rapidement, je crois qu'il y a là comme un problème.

A l'inverse, si c'est un moyen de ne pas engraisser un patron par ton travail, je ne vois rien d'antinomique dans le titre de ce fil.
Bien sûr, cela ne suffit pas. Il faut également que :
- tous les salariés de la boîte ainsi que le "chef d'entreprise" reçoivent le même salaire,
- les décisions concernant le devenir, le mode de fonctionnement, etc. de la boîte soient pris collégialement par toutes les personnes travaillant dans cette entreprise.

Quant au statut juridique de l'entreprise, je ne pense pas que ce soit le fond du problème. Quand tu crées ta boîte, tu ne dois pas le faire dans l'optique de passer à 5, 10, 20 salariés ou plus, mais de simplement pouvoir gérer ton travail ainsi que ta façon de travailler indépendamment d'une tiers personne. Situation qui bien évidemment permet de dégager plus aisement du temps pour militer.

Enfin, sur le côté corrupteur du système... peut-être est-ce vrai.
En tout été de cause, cela peut permettre de prouver que l'on est cohérent entre son discours et ses actes.

[alex]

On peut peut-être ne pas exploité les travailleurs en reduisnt le profit?

Si il y a profit, c'est forcément extorqué sur le dos des travailleurs et cela est donc incompatible avec l'idée communiste.
Je suis d'accord avec Mariategui;
J'ajoute que tout le monde ne peut pas être artisan, commerçant ou "travailleurs indépendants" voire petit patron car il faut posséder des fonds pour ouvrir une librairie ou un bistot et/ou avoir des qualités de gestion mais aussi avoir des clients dans une société où il n'y a pas que des artisans, commerçants etc...

On ne peut non plus conseiller cette direction à quelqu'un qui veut militer car être en dehors du salariat n'aide pas à comprendre et surtout ressentir les difficultés d'une vie avec un travail alliénant, peu rémunéré, du mépris des patrons, du harcélement, de la chasse au militant qui arrive au boulot avec la peur en se demandant ce que le patron va trouver aujourd'hui pour l'emmerder, et surtout la peur d'être viré, de lendemains incertains pour soi mais peut être aussi pour les siens; Même militer en contact étroit avec les travailleurs ne peut remplacer cela et la révolte, la haine et le dégoût qui va avec.
Que dira-tu pour convaincre quelqu'un de militer et d'entrer dans une boîte pour s'y faire durement exploiter si toi-même tu es "pénard", quel sera ton crédit ?

Le choix de Barcia était donc très particulier et celui d'un noyau initial et dirigeant pour développer le groupe, mais qui ne peut bien sûr par être généralisé car autrement personne ne serait militant d'entreprise.