Wilhelm Reich

[Vérié]

J'aime bien la comparaison de Zelda avec le bruit du moteur de la bagnole. (C'est de toi ?) Car l'interprétation des rêves, ça y ressemble beaucoup...

Pour ma part, depuis que j'ai lu Le livre noir de la psychanalyse, je suis plus convaincu que jamais que les psychanalystes sont des charlatans... J'en recommande la lecture à tout le monde. (J'ai lu aussi les critiques et les débats concernant ce bouquin...)

[Sterd]

D'une on dit Maserati et pas Mazzerati, de deux comme le dit Logan on ne parle pas dans le cas de Freud de suppositions s'étant avérées fausses, ni même d'hypothèses hâtives ou d'erreurs de bonne foi, mais de falsifications, de fraudes répétées et de mensonges la plupart fort grossiers. C'est très très différent.

[Matrok]

Bidule, martok, si vous ne voulez pas recevoir de grandes trombes d'eau sur la tête, il faut faire attention de ne pas répéter tout ce qu'on dit sur Freud.
Oh tu sais, je vis en Angleterre alors les trombes d'eau sur la tête, j'ai l'habitude...

[Gaby]

Si tu devais deviner comment fonctionne une Mazzerati en regardant uniquement son fonctionnement de l'extérieur, en entendant vrombir le moteur et sans avoir le droit d'ouvrir le capot... Tu serais mal non ?
Bof, ce n'est pas si impossible que ça.



Remarque, il ouvre le "capot"...

(mon affection à tous ceux qui connaissent la référence et l'apprécient malgré que ce soit de la culture de masse :w00t2: )

[Matrok]

Bref, une "tricherie" avec un fait peut être parfois une tentative de démasquer d'autres faits qu'on suppose plus profonds et camouflés derrière.

Je ne dirais pas pour autant que tu triches. Tu t'es donné une mission ambitieuse, impossible en l'état de tes connaissances.
Je ne vois pas vraiment comment on peut justifier de tricher avec des résultats expérimentaux, ce qui n'amène à rien de bon en sciences (à part faire perdre du temps à la communauté scientifique), et qui en plus dans le domaine de la médecine ou de la psychiatrie, est moralement inacceptable. Je sais bien que Galilée lui-même a triché sur des résultats expérimentaux (s'il a réellement fait les expériences qu'il décrit, ce qui est douteux), mais c'était à une toute autre époque, à l'époque de Descartes, aux tout débuts de la science expérimentale. Le faire à l'époque de Freud était injustifiable, et c'est d'ailleurs sans doute pourquoi il a tout fait pour que ça ne se sache pas.

[Gaby]

vous devez différencier les "résultats" thérapeutiques de la psychanalyse de la théorie psychanalytique en elle même.

Si je vous demande : "combien de psychiatres ont guéri leurs patients ?", qu'allez vous me répondre ?

Des effets de la psychiatrie ? Qu'à la différence des théories psychanalytiques, ils sont soumis à la critique et véritable matière d'étude, que la discipline s'y prête, même pour des critères proprement sociaux (indépendance conquise, douleur supportée, comportements, etc), que les méthodes sont connues de façon détaillée et les démonstrations avancées, qu'il ne s'agit pas de débat abscon sur la pulsion de mort ou sur le fascisme compris comme peur de la jouissance.

Dire que la psychanalyse ( étendons celà à la psychiatrie si vous le voulez)

Non, vraiment ça ira, ça n'a rien à voir.

[regivanx]

C'est bien triste que Vérié et logan prennent pour référence le « livre noir ». Si un MJS venait lui aussi sur le falo pour « critiquer » le communisme avec un autre « livre noir », lui aussi bien connu, je suis certain qu'il ne serait pas aussi bien toléré.

En mentionnant le « livre noir » et d'autres sources analogues vous mentionnez aussi leurs auteurs. Tous ces auteurs sont les promoteurs des thérapies conitivo-comportementales, c'est à dire des « thérapies » qui consistent à conditionner le malade selon les mêmes méthodes que celles utilisées pour le dressage des chiens (conditionnement de type I et II : association stimuli-réponse par habituation ou par punition-récompense). Ces mêmes auteurs font également partis du nuage de technocrates qui entoure le gouvernement et lui fournissent des « analyses », des « études » dans le domaine de la psychiatrie, de l'éducation, de la répression etc., prétendument pour les rendre plus efficace mais en réalité pour améliorer l'efficacité du contrôle social.

Par exemple le dénommé Cottraux, un des principaux auteurs du « livre noir », fut ainsi un des principaux rédacteurs du fameux du rapport de l’INSERM, tant ovationné par les psychiatres et les professeurs. Vous vous souvenez : il s'agit de l'expertise qui prônait notamment une détection précoce (36 mois) des troubles du comportement chez l’enfant, censés annoncer son parcours vers la délinquance.

Ce même Cottraux est un formateur conséquent de jaunes : en février 2007, il participa à un séminaire dont le sujet était : « comment aider les patients à faire face aux pressions illégitimes de leurs entreprises ». On se doute bien que monsieur Cottraux n'expliquait pas à ses collègues qu'il fallait conseiller à leurs patients d'entrer dans un syndicat ou de faire grève. Cottraux est un adepte du traitement psychiatrique des conflits sociaux. (sources. On peut s'étonner que Cottraux vienne discuter de son livre sur un forum psychanalytique. Que voulez-vous : c'est soi du cynisme, soi de la culpabilité... ou bien un mélange des deux.)

Quand à Jacques VAN RILLAER, lui aussi co-rédacteur important du « livre noir », mieux vaut ne pas en parler. C'est un apologiste de Jacques Bénesteau qui lui aussi avait publié un livre : « mensonges freudiens ». Il n'était pas très important pour Jacques VAN RILLAER que Jacques Bénesteau soit un fasciste avéré ; qu'importe donc que ce livre contenait quelques falsifications historiques, quelques petits oublis – que ce livre était antisémite. (l'appologie le procès)

Critiquez la psychanalyse autant que vous voudrez, mais vérifiez vos sources, sinon elles risquent de vous menez en bien mauvaise compagnie.

Mais si on va du côté communiste, on ne trouve nul part la même appréhension. Martok dit que Trotsky a eut une grande admiration pour Freud, « un moment ». Il faudrait plutôt dire : « à partir du moment » où il a connu Freud, Trotsky n'a jamais fait d'appréciation négative sur la psychanalyse, en particulier sur son caractère scientifique et matérialiste.

Voici un exemple au sujet du prétendu idéalisme de Freud :

C'est d'une manière différente que l'école du psychanalyste viennois Freud aborde la question. Elle part, tout d'abord, de la considération que les forces motrices des processus psychiques les plus complexes et les plus délicats s'avèrent être des nécessités physiologiques. Dans ce sens général, cette école est matérialiste, si l'on écarte la question de savoir si elle ne donne pas une place trop importante au facteur sexuel au détriment des autres facteurs (mais c'est déjà là un débat qui s'inscrit dans le cadre du matérialisme). Pourtant, le psychanalyste n'aborde pas expérimentalement le problème de la conscience, depuis les phénomènes primaires jusqu'aux phénomènes les plus élevés, depuis le simple réflexe jusqu'au réflexe le plus complexe; il s'évertue à franchir d'un seul bond tous les échelons intermédiaires, de haut en bas, du mythe religieux, de la poésie lyrique ou du rêve, directement aux bases physiologiques de l'âme.

Culture et Socialisme

pour ceux qui veulent en connaître un peu plus sur ces découvreurs de conjurations, un lien.

[logan]

Je recommande à tous ceux qui veulent se faire une idée de lire le livre noir, et de lire ensuite les réactions des psychanalystes.

Autant le livre noir avance des faits, des évènements vérifiables et vérifiés, autant les défenseurs de la psychanalyse attaquent ses auteurs sans jamais y répondre.

Cela ne veut pas dire qu'on est obligé d'être d'accord avec chaque ligne des 800 pages du livre noir, avec la trentaine d'intervenants venant d'horizons très différents (psychiatre, journalistes, historiens etc.).


Les psychanalystes peuvent exercer sans aucun contrôle (pas besoin de diplôme), ils refusent l'évaluation de leurs résultats.
Quand on leur avance des faits mettant à mal leurs théories ils sont incapables de les réfuter.

Personnellement ça me suffit à me faire une idée.