La langue bretonne de moins en moins parlée

Rien n'est hors-sujet ici, sauf si ça parle de politique

Message par françois marcel » 21 Mars 2009, 23:42

a écrit :le latin est une langue de culture même si plus personne ne la parle et même si il a pu servir à une certaine époque de sélection sociale.
c'est sur...
le breton quant à lui est resté très longtemps une langue orale, pas bien écrite car de nombreux bretonnants étaient paysans, pêcheurs, et hommes du rang mal éduqués, je connais des familles dont les grands parents ne parlaient pas le même breton, et pourtant qui étaient voisins de quelques dizaines de kilomètres...
bref, le breton n'avait pas la côte au siècle dernier, et surtout la Bretagne était pauvre. Pour de nombreux bretons ce fut l'exode, et partir à Paris pour trimer pour des bourgeois plein au as, car en Bretagne il n'y avait pas de quoi manger...
françois marcel
 
Message(s) : 0
Inscription : 01 Mai 2003, 12:22

Message par artza » 22 Mars 2009, 01:24

(Bahram @ dimanche 22 mars 2009 à 00:09 a écrit :
Justement, ce sont les pauvres qui font vivre une langue. On a eu beau parler très longtemps français à la cour d'Angleterre, on parle toujours anglais de l'autre côté de la Manche.

Sauf en Irlande, bien que le gaélique soit langue officielle et enseigné dans les écoles, il n'a fait que régresser.

En Flandre belge c'est différend, aujourd'hui les jeunes générations surtout de milieu modeste ne parlent pas français à la rigueur elles connaissent un peu d'anglais.

En Catalogne, le catalan va fort, mais tous parlent et lisent aussi l'espagnol.

L'hébreu qui ne se bredouillait plus que dans les synagogues fut refondu et est devenu une langue nationale.
Le yddish très vivace jusque dans les années 40 a disparu pour les raisons que l'on sait, immigration et assimilation, puis extermination, puis dispersion des survivants. Israël se chargeant de lui porter les derniers coups.

Pas mal de choses interviennent dans le développement ou la régression d'une langue.

En Bretagne bretonnante, oui c'était les pauvres, paysans, pêcheurs qui parlaient le breton. Pas exactement le même partout, mais c'est vrai pour toutes les langues et pour toutes, il fallu les codifier et les uniformiser.
Pour le français, l'Académie française entre autre a bien servi à ça.
La bourgeoisie française, et la monarchie absolue avant elle, a décidé qu'il n'y aurait qu'une seule langue de la république.
Il y avait à celà bien des raisons pratiques et politiques, mais ce n'était pas très démocratique.
La jeune URSS pour des raisons démocratiques eut une toute autre politique, et oui bien plus démocratique que la république française.

Ce qui tua le breton plus peut-être que le français obligatoire à l'école, c'est les possibilités qu'offrait le français, devenir postier, douanier, bonne d'enfants à Paris ou même servir des crêpes aux touristes.

D'autre part, bien souvent les pauvres et les riches ne parlent pas la même langue, ou du moins ne la parlent pas de la même manière. Différence d'accent, de vocabulaire, d'expression etc...

Un élève du lycée Pasteur à Neuilly ne parle pas exactement le même français qu'un élève de LEP de La Courneuve.

Lors d'une discussion entre Trotsky et des militants américains à propos de la question noire et du mot d'ordre du PC américain au début des années 30 d'une République noire indépendante dans une partie du Sud, Trotsky posait la question à ses militants américains critiques de ce mot d'ordre car pour eux les Noirs n'étaient pas une nation, car entre autre ils ne parlaient une langue "nationale", en êtes-vous si sur?

L'éloignement géographique peut aussi diversifier la langue, et pouvait dans le passé finir par former deux langues différentes.

L'américain est un peu différend de l'anglais. Il est douteux néanmoins qu'ils forment un jour deux langues distinctes, car radio, télé et films favorisent l'uniformisation.

Pour des raisons historiques l'afrikaans est plus éloigné du néerlandais bien que de même origine.
artza
 
Message(s) : 2552
Inscription : 22 Sep 2003, 08:22

Message par Jacquemart » 22 Mars 2009, 02:00

a écrit :La bourgeoisie française, et la monarchie absolue avant elle, a décidé qu'il n'y aurait qu'une seule langue de la république.

:hinhin:
Avatar de l’utilisateur
Jacquemart
 
Message(s) : 203
Inscription : 16 Déc 2003, 23:06

Message par Valiere » 22 Mars 2009, 10:05

Maintenant les libéraux, c'est à dire les capitalistes qui veulent casser les acquis sont favorables aux langues régionales et à tout ce qui divise et parcellise!
Valiere
 
Message(s) : 0
Inscription : 07 Mars 2004, 22:35

Message par com_71 » 22 Mars 2009, 11:10

(Valiere @ dimanche 22 mars 2009 à 10:05 a écrit : Maintenant les libéraux, c'est à dire les capitalistes qui veulent casser les acquis sont favorables aux langues régionales et à tout ce qui divise et parcellise!
A bas les langues régionales... Préparons l'éradication de la langue française... :roll: :roll:
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6467
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Message par Wapi » 22 Mars 2009, 11:18

(com_71 @ dimanche 22 mars 2009 à 10:10 a écrit :
A bas les langues régionales... Préparons l'éradication de la langue française... :roll: :roll:
Bah oui, ne disait-on pas que le seul bon français est celui qui se parle en Touraine ?
Wapi
 
Message(s) : 0
Inscription : 08 Jan 2005, 16:30

Message par abounouwas » 22 Mars 2009, 11:19

le breton, mais lequel ?
celui pour la vie courante, un parler véhiculaire en Bretagne ? alors, il y a de nombreuses variantes et de toutes facons on ne l'enseigne pas à l'école. Le breton standardisé, enseigné en classe ou en institution, un fait culturel alors. Ou enfin le breton langue de scolarisation, avec la nécessité (et les moyens...) de ne pas produire des enfants semilingues.
A-t-on des ordres de grandeur sur ces différents phénomènes ?
abounouwas
 
Message(s) : 0
Inscription : 10 Jan 2007, 00:47

Message par Matrok » 22 Mars 2009, 11:31

(Valiere @ dimanche 22 mars 2009 à 09:05 a écrit : Maintenant les libéraux, c'est à dire les capitalistes qui veulent casser les acquis sont favorables aux langues régionales et à tout ce qui divise et parcellise!
Tu te crois en 1910 ou quoi ? Le temps où les bretonnants ne parlaient majoritairement pas français est complètement révolu, la langue bretonne ne divise et ne parcellise rien du tout !
Matrok
 
Message(s) : 177
Inscription : 12 Mars 2003, 21:43

Message par yannalan » 22 Mars 2009, 12:01

Je suis assez d'accord avec Artza.
Pour les questions sur la langue bretonne, oui, il y a des dialectes, comme en français ou en anglais et ça n'a jamais empêché la communication.J'habite sur un zone "frontière" dialectale,les gens se sont toujours rencontrés autrefois dans les foires, les marchés et il y a toujours eu des commerçants ambulants qui se sont toujours fait comprendre n'importe où
Il y a toujours des gens qui vont raconter qu'ils ne comprennent pas leur voisin d'en face. Il peut y avoir des différences d'accent ou sur quelques mots. Ou les gens font l'effort minime de s'adapter, ou ils passent au français parce que c'est une langue "officielle".
Scolairement, il y a une base commune,mais on reste proches en général d elà où on est. Mais il y a une évolution vers un breton plus standard ne serait-ce que par la mobilité : quand tu as quinze bretonnants d e partout qui se retrouvent à Nantes ou Rennes, insensiblement,leur breton se standardise un peu,prend un accent plus "neutre". Même phénomène en français, d'ailleurs.
Pour les chiffres, il y a quelques milliers d'enfants scolarisés en breton soit en bilingue privé catho ou public, soit en école associative (immersion). La demande est supérieure à l'offre
yannalan
 
Message(s) : 303
Inscription : 15 Déc 2005, 17:37

PrécédentSuivant

Retour vers Tribune libre

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 13 invité(s)