Libération de Bertrand Cantat

Rien n'est hors-sujet ici, sauf si ça parle de politique

Message par Gaby » 16 Oct 2007, 15:50

(Puig Antich @ mardi 16 octobre 2007 à 16:33 a écrit : Je pense pas, de plus, que Cantat doit être spécialement fier de lui-même, et qu'il vivra une vie à l'aise, dehors ou en prison.

Je suis assez énervé par cette idée, reprise par pelon, Vérié et gerard_wegan... L'apitoiement sur son sort, sur les questions existentielles qu'il peut se poser après avoir commis ce que vous appellez vous-même l'irréparable, n'a pour moi absolument aucune valeur. D'autant plus qu'on parle d'un type éduqué, engagé, important même.

C'est choquant de lire ensuite qu'il est important de se "solidariser des opprimés", quand vous ne percevez pas que derrière l'action des associations de défense des femmes battues qui se font entendre en ce moment, il y a bien une réalité non-négligeable.

Des accusations de moralisme ? Mais dire que toute punition (toute violence même, quelque soit sa raison, sa légitimité ?) est contraire à nos principes socialistes, c'est faire de la morale idéaliste, assez chrétienne qui plus est. C'est une réponse bien plus systématique, lapidaire et commode que de dénoncer l'impunité générale des crimes sexistes, quelque chose de finalement bien plus dans l'air du temps de notre société criminogène...
Gaby
 
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Message par Puig Antich » 16 Oct 2007, 15:53

a écrit :
Je suis assez énervé par cette idée, reprise par pelon, Vérié et gerard_wegan... L'apitoiement sur son sort, sur les questions existentielles qu'il peut se poser après avoir commis ce que vous appellez vous-même l'irréparable, n'a pour moi absolument aucune valeur. D'autant plus qu'on parle d'un type éduqué, engagé, important même.

C'est choquant de lire ensuite qu'il est important de se "solidariser des opprimés", quand vous ne percevez pas que derrière l'action des associations de défense des femmes battues qui se font entendre en ce moment, il y a bien une réalité non-négligeable.

Des accusations de moralisme ? Mais dire que toute punition est contraire à nos principes socialistes, c'est faire de la morale idéaliste, assez chrétienne qui plus est. C'est une réponse bien plus systématique, lapidaire et commode que de dénoncer l'impunité générale des crimes sexistes, quelque chose de finalement bien plus dans l'air du temps de notre société criminogène...


Mais c'est précisément une punition que d'être ce type « éduqué, engagé, important même » et d'avoir ça sur sa conscience. Parce qu'il faut bien penser qu'il a une conscience, et qu'elle doit être assez torturée. Dis où tu veux en venir ? Je suis d'accord avec toi sur l'histoire du vol à l'étalage, moi je propose de libérer les prolétaires qui volent des steaks ou même des lecteurs MP3, toi tu proposes quoi ? D'allonger la durée de peine de Cantat - et des autres dans le même cas ?
Puig Antich
 
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Message par Sterd » 16 Oct 2007, 15:58

Tu proposes quoi pour les prolétaires auteurs de crimes racistes ?
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Message par Puig Antich » 16 Oct 2007, 15:59

Euh ... Tu veux en venir où ? Voler un steak et un crime raciste, c'est pareil ? :huh:
Puig Antich
 
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Message par gerard_wegan » 16 Oct 2007, 16:04

(Gaby @ mardi 16 octobre 2007 à 16:50 a écrit :L'apitoiement sur son sort [de Cantat], sur les questions existentielles qu'il peut se poser après avoir commis ce que vous appellez vous-même l'irréparable, n'a pour moi absolument aucune valeur.
Il n'est pas question de s'apitoyer sur le sort de Cantat ou de quiconque ; il s'agit de savoir en quoi l'enfermement ou l'emprisonnement répond au problème posé : réprimer et lutter contre les violences sexistes ou d'autres comportements également condamnables.

(Gaby @ mardi 16 octobre 2007 à 16:50 a écrit :Mais dire que toute punition (toute violence même, quelque soit sa raison, sa légitimité ?) est contraire à nos principes socialistes, c'est faire de la morale idéaliste, assez chrétienne qui plus est.
Mais qui a prétendu cela ?
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Message par Sterd » 16 Oct 2007, 16:10

(Puig Antich @ mardi 16 octobre 2007 à 16:59 a écrit : Euh ... Tu veux en venir où ? Voler un steak et un crime raciste, c'est pareil ? :huh:
Non. J'essaye de demander à toi et à quelques autres, d'imaginer quelle aurait été votre réaction si Cantat avait commis un crime raciste au lieu de tabasser sa copine à mort. Et si vous oseriez dans ce cas écrire que le fait d'être torturé de remords suffit bien à sa peine et que il est, après tout, lui aussi une victime.
Sterd
 
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Message par gerard_wegan » 16 Oct 2007, 16:15

(Sterd @ mardi 16 octobre 2007 à 17:10 a écrit :J'essaye de demander à toi et à quelques autres, d'imaginer quelle aurait été votre réaction si Cantat avait commis un crime raciste au lieu de tabasser sa copine à mort. Et si vous oseriez dans ce cas écrire que le fait d'être torturé de remords suffit bien à sa peine et que il est, après tout, lui aussi une victime.

Ca se veut une question piège ? Raté : j'aurais dit la même chose que ce que j'ai dit plus haut... et donc pas -- contrairement à ce que tu insinues -- que "le fait d'être torturé de remords suffit bien à sa peine". Personne n'a écrit quoi que ce soit de tel, d'ailleurs.
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Message par gerard_wegan » 16 Oct 2007, 16:28

(Byrrh @ mardi 16 octobre 2007 à 17:22 a écrit :La discussion d'il y a quatre ans n'a visiblement servi à rien. Je trouve inqualifiable que certains refusent de reconnaître qu'il s'agissait bien d'un crime sexiste. Total dégoût.

Je n'ai pas l'impression que ce soit la qualification des faits qui est en discussion dans ce fil ! :33:
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