Anarchie,qu'en pensez-vous ?

[com_71]

Nous mènerons (j'espère) beaucoup de combats communs avec les anarchistes qui militeront vraiment pour l'émancipation de la classe ouvrière.
Mais il faut savoir que c'est trahir d'être contre la prise de pouvoir par la classe ouvrière quand elle est inscrite dans la situation. C'est pour cela que de nombre d'anarchistes se sont retrouvés au côté des bolcheviks russes en octobre 17.

[NewVilenne]

Ianovka,

Tu as souligné un truc qui confirme ce que je disais à Barikad : "Surtout qu'il y a un sentiment général chez les communistes libertaires que les trotskistes ne sont finalement que des réformistes. Ce n'est pas ainsi que nous risquons d'unifier nos luttes."
Par souci d'honnêteté, tu pourrais aussi souligner que : "mieux vaut un militant anarchiste que dix phraseurs mencheviques" mérite également un :altharion:

Com71,

Tu fais comme Barikad. Du coup, je retourne la question :
Lors de la révolution sociale, nous espérons que les trotskistes sauront quels sont leurs ennemis et où se trouve les révolutionnaires. Ils doivent savoir que les communistes libertaires sauront les accueillir comme des frères égarés dans les voies illusoires du réformisme étatique.
T'as l'impression qu'une telle phrase fait avancer notre cause ?

[com_71]

Mais bien sur. Il est des situations où il y a autre chose à faire que des discussions
sémantiques (fut-ce autour des mots "réformisme étatique"). Les anarchistes étaient majoritaires en 1936 dans la classe ouvrière catalane. Si le jour venu ils s'étaient orientés vers une politique révolutionnaire de prise du pouvoir au lieu d'entrer dans le gouvernement de la bourgeoisie, les trotskystes auraient été avec eux, quel que soit le vocabulaire employé (même si "organisation anti-étatique du peuple en armes" à la place de "conseil des commissaires du peuple"). Mais les dirigeants "anarchistes" ont été plus banalement ministres.

[Barikad]

Barikad, il me semble (peut-être me trompe-je) que tu es à la fraction de LO. Abonné à Convergence Révolutionnaire, je n'y ai jamais vu d'article parlant des communistes libertaires. Je n'y ai jamais vu de la nécessaire convergence entre nous, les marxistes révolutionnaires et les trotskistes. Seulement entre les 2 derniers que je viens de citer. Alors, quand tu dis : "je suis meme pour la création d'un "front des revolutionnaires" avec y compris des communistes libertaires", j'ai tout de même quelques doutes.

Oui tu te tompe-je, je suis militant de la LCR, mais cela n'est pas l'essentiel. Ce qu je disais, c'est que j'etait pour un front des revolutionnaires (pour reprendre l'expression de la brochure de LO) avec comme axe LO et la LCR. Voilà, maintenant je persiste, tu aborde le probleme de l'etat de maniere idealiste, pace que "comprenez vous, le risque c'est que des vilains mechants (forcement mechants) s'accaparent le pouvoir, donc la solution c'est pas de pouvoir." (je caricature à peine)
Bon, tout ca serait risible si ca restait une discussion theorique, mais le probleme c'est que le jour où les exploités se leveront contre le POUVOIR de leurs exploiteurs, s'ils suivent les conseils de gens comme toi, qu'ils refusent de s'organiser de maniere centralisé, ils iront doit vers des defaites sanglantes. Parceque l'ennemi lui, n'a pas de scrupule à s'organiser pour nous aneantir.
Nous ne choisissons pas le terrain sur lequel on se bat, ni les conditions dans lequelles nous devront mener bataille. Par contre on peut choisir de faire gagner son camp ou celui de jacasser indefiniment sur "le pouvoir, c'est mal" (argumentation typique de la protestation morale contre le capitalisme)

[NewVilenne]

Ouaips, tu te trompes de bout en bout. Le problème, c'est que le jour où les exploités se leveront contre le POUVOIR de leurs exploiteurs, s'ils suivent les conseils de gens comme toi, qu'ils refusent de s'organiser autrement et surtout pas avec un état centralisé, ils iront doit vers des defaites sanglantes. Parceque l'ennemi lui, n'a pas de scrupule à utiliser les organisations existantes pour nous anéantir.

On peut choisir de faire gagner son camp ou celui de jacasser indefiniment sur "le pouvoir aux ouvriers résoud tout" (argumentation typique de la protestation morale des réformistes petit-bourgeois pour justifier leur propre pouvoir et ne pas se remettre en cause. En gros, une justification du capitalisme d'état à visage humain)

[com_71]

Je pense qu'il y aura dans les événements qui nous attendent des organisations anarchistes, anarchistes révolutionnaires j'espère. Et j'espère sincérement que ces camarades auront tiré tous les enseignements de l'Espagne 1936-39 et le jour venu, préfèreront la destruction de l'appareil d'état de la bourgeoisie (et donc son remplacement par le pouvoir des travailleurs) à la participation au gouvernement de la bourgeoisie.

[NewVilenne]

Je pense qu'il y aura dans les événements qui nous attendent des organisations anarchistes, anarchistes révolutionnaires j'espère. Et j'espère sincérement que ces camarades auront tiré tous les enseignements de l'Espagne 1936-39 et le jour venu, préfèreront la destruction de l'appareil d'état de la bourgeoisie (et donc son remplacement par le pouvoir des travailleurs) à la participation au gouvernement de la bourgeoisie.
Je l'espère aussi. Et je crois que c'est la 1ère fois que nous sommes d'accord.

NB : décompte des points :
Daisy, 2
Com_71, 1

[NewVilenne]

et l’extrême gauche, moins radicale aujourd’hui
que ne l’étaient les socialistes avant 81, n’est en
rien une alternative, elle se berce d’une illusion invraisemblable:
réformer ce qui ne peut l’être, le capitalisme.

:altharion:
Et pis, n'est-ce pas vrai ?

Le programme commun en 81 disait nettement qu'il fallait abattre le capitalisme. Cela devait se faire dans les 5 ans (? à confirmer, c'est vieux). Dans le programme LCR-LO, je n'ai pas vu qu'il fallait remplacer le capitalisme. De fait, le programme actuel est bien plus réformiste que celui des socialos de 81.

[NewVilenne]

Tu as tout à fait raison Daisy. On se gargarise tellement de mots que tu ne nous as pas entendu lorsque la LCR a abandonné les termes "dictature du prolétariat". LO qui ne se gargarise pas de mots, n'ont pas gloser des textes et des heures durant sur ces mots. Cela alors que les militants de la LCR expliquait qu'il ne fallait pas s'arrêter aux mots mais au fond. Tu as une vision objective à géométrie variable ?