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Message Publié : 28 Mai 2005, 15:29
par JeanValjean2001
OK : maintenant, STOP aux sousmarins de M. Bliar/regime Turc :
- On Vote OUI, et on ralle après.. .mais pour du vrai !

=> NON aux sousmarins à M.Bliar/régime Turc : Votons OUI, et fonçons!
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Ce projet de "Constitution" Europeene contient 3 elements surtout :

- A.) Pour la 1ere fois, une promesse de protection elementaire des Droits de l'homme et Libertes fondamentales face a l' U.E., tant par une Charte juridiquement obligatoire, que par l' adhesion de l' UE elle-meme a la Convenion europeenne des droits de l'homme. Elle pretend aussi proteger la "Dignite Humaine" : En politique (et Histoire) les pretentions comptent...

- B. ) En parallele, ca avance dans une certaine Concentration du pouvoir politique (President du Conseil et Ministre des affaires etrangeres permanents, extension des prises de decision en majorité et pas unanimité, cooperations renforcees, etc).

- C.) Mais ca ouvre aussi des possibilités pour une politique de "voisinage", et/ou des "relations priviliegiés", notamment pour pays qui ne sont pas surs d' entrer à l' U.E., ou pour tout pays qui voudrait la quitter, ou se mettre en marge...

- D.) Pour le reste, il est douteux s'il prend vraiment partie, de maniere definitive, en faveur d'une economie et societe ultra-liberale, ou socialisante, contrairement a ce que certains pretendent.

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=> Alors, pourquoi ce brou-ha-ha mediatique desordonné et cette cacophonie excessive ?


Manifestement, nous y tenons beaucoup au point A (Droits de l'homme/Libertes fondamentales),
tandis que les points B et C repondent (partiellement) a besoins evidents pour renforcer une dimension geo-politique de l' Europe.

Est-ce que quelques incertitudes au point D (souvent exagerees) excuseraient le risque d' un coup d'arret (ou d'une deviation) a la construction europeenne ? Qui peut pretendre qu'on serait mieux protegés en restant seulement avec le Traité actuel de Nice, datant d'avant l' Elargissement de 2004 à 10 nouveaux pays-membres, exposés aux longues dents d'une competition anglosaxone et globalisante ?

En fin de compte, qui serait ravi si l' Europe abandone toute pretention de respecter, a l' avenir, la Dignite Humaine et les droits de l'homme de ses citoyens ? On n'y verrait beaucoup plus qu'une "perfide Albion" et le regime Turc notoirement anti-démocratique... Il vaut mieux pour tous qu'ils restent hors d'etat à nuire, sans tromper les gens par des fausses apparences.


+ Certes, une certaine concentration du pouvoir (d'ailleurs pas si importante que ca), risquerait, d'evidence, d' aggraver le peché bureaucratique de Bruxelles : Independament de la valeur personelle du "President" et/ou du "Ministre" choisis, la cohorte des intermediaires, poussiereux, abusifs ou ripoux, qui s'interposeraient, (toujours les memes) entre les decideurs politiques et les Citoyens, s'etofferait..jusqu' à l' etouffement...

>>> Mais, cela, est, justement, l'aspect "contradictoire" pour l' Europe d'avancer, dépuis le début : Vu ce qui s'est passé dépuis que l' Abstention est devenue Majoritaite aux Elections Européennes dès 1999 et 2004, (ainsi que le cache-tête comment reformer une "Constitution"-Traité signée a 25) .. la prochaine etape semble évidente :

=> Un coup de vent frais, un sursaut salutaire, pour doter l' Union Européenne d'une dynamique democratique sera bientot devenu indispensable, aux yeux de la plupart des Citoyens européens, qui, esperons-le, fairont plus tot que tard leur entrée en l' Histoire active pour fabriquer l' Europe de demain :

Autrement dit, l' energie de ceux qui pensaient jusqu'à maintenant à voter "Non", pour divers motifs sinceres mais vagues, s'ajoutera, bientot, a celle des ceux qui sont impatients de batir une autre Europe, voyant clairement l'essentiel :

- Rendez-vous APRES un "oui" : Toutes les luttes politiques réelles vont commencer alors...

Message Publié : 28 Mai 2005, 16:04
par pelon
Bonjour et bienvenue. D'autres répondront à ton 1er message mais j'ai une question. C'est tout de ton cru ou c'est un "copier-coller" ?

Message Publié : 28 Mai 2005, 17:17
par Jacquemart
...ou alors, histoire de taper la cosette ?
:sygus:

Message Publié : 28 Mai 2005, 18:36
par titi
je n'ai rien compris au message de jeanvaljean

donc j'ai du mal à répondre autre chose que "vive les travailleurs britanniques et vive les travailleurs turcs", et polonais, portugais, hongrois, arméniens, marocains, chinois, américains, argentins, israéliens, palestiniens, ...


ça me rappelle une vieille chanson ça (salut à toi ô mon frère, ...)

Message Publié : 28 Mai 2005, 19:02
par satanas
(pelon @ samedi 28 mai 2005 à 17:04 a écrit : Bonjour et bienvenue. D'autres répondront à ton 1er message mais j'ai une question. C'est tout de ton cru ou c'est un "copier-coller" ?
Si ce n'est pas tout du cru de Jeanvaljean,ce dernier semble cependant fou de la messe constitutionnelle..... :wacko:

Message Publié : 28 Mai 2005, 21:40
par JeanValjean2001
(satanas ("TROTSKISTE") a écrit :... Jeanvaljean ...semble ...fou
de la messe constitutionnelle..... :wacko:  


Etrange compromission d'un pretendu "Trotskiste" avec un style oppressif typique de ..M. Brezniev !...

Faute d'arguments pour repondre aux faits et arguments que nous avons presenté au débat public ?

Message Publié : 28 Mai 2005, 21:52
par JeanValjean2001
(pelon a écrit :Bonjour et bienvenue.

D'autres répondront à ton 1er message

mais j'ai une question. C'est tout de ton cru ou c'est un "copier-coller" ?


Bonjour pelon,
et merçi pour la "bienvenue".

Oui, si tu avais lu "JeanValjean2001" à l' ex-Forum "Public" du vieux "Monde", entre Septembre 11, 2001 et la guere de l' Iraq, en 2003/2004, ainsi que bien d'autres publications à d'autres Forums, après les mésures oppresives retrogrades prises par le groupuscule anti-democratique, abusif et contre-productif qui controle le vieux "Monde" de M. Colombani, tu aurais compris de suite que c'est notre texte.

Mais, on a aussi "une question" :

- Pourquoi il n' y a pas encore aucune vraie "reponse", digne d'un débat public,
à aucun parmi les faits et arguments que nous avons présenté,

contrairement à ca qui serait normal dans un Forum qui se veut "politique", et malgré ta promesse ?

Message Publié : 28 Mai 2005, 21:53
par Jacquemart
Ben en tout cas, moi non plus je n'ai rien compris au texte de Monsieur Valjean. Je n'ai même pas pu déceler s'il est pour le oui ou pour le non.
Alors, après, discuter des arguments, ça n'est pas facile...

Tout ce que j'ai pu conclure, c'est qu'il manie le pluriel de majesté, mais qu'il passe à côté des contrepèteries.

Message Publié : 28 Mai 2005, 22:05
par com_71
(JeanValjean2001 @ samedi 28 mai 2005 à 22:40 a écrit : repondre aux faits et arguments

Pour nous permettre de commencer à répondre, pourriez-vous extraire de votre présentation l'argument que vous considérez comme le plus important pour vous ?

Par ailleurs ne considérez pas que nous partons nécessairement du même point de vue que vous.

Exemple : Vous parlez de "besoins évidents pour renforcer une dimension géo-politique de l' Europe" sans savoir ni chercher à vérifier si le "renfort d'une dimension géo-politique de l' Europe" est un objectif auquel nous aspirons.