Sur le raton laveur...

Rien n'est hors-sujet ici, sauf si ça parle de politique

Message par gerard_wegan » 11 Oct 2005, 09:34

Question d'interprétation littéraire adressée aux spécialistes (!) de Prévert : que peut bien signifier, dans l'Inventaire, l'emploi répété de l'article défini en début de vers pour le seul raton laveur (si l'on excepte "la fleur qu'on appelle souci") ?

... ça, au moins, c'est une tribune libre qui ne parle pas de politique ! :hinhin:
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Message par zejarda » 11 Oct 2005, 20:30

il me semble qu'un début de réponse peut se trouver dans ce spectacle :

Ce lien subtil qui unit Dieu au raton laveur

vu à la fête de LO de toulouse il y a 15 jours.
zejarda
 
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Message par com_71 » 11 Oct 2005, 22:17

[quote=" (gerard_wegan @ mardi 11 octobre 2005 à 10:34"]
que peut bien signifier, dans l'Inventaire, l'emploi répété de l'article défini en début de vers pour le seul raton laveur
Chacun sait que l'article défini implique une notion de généralité, et surtout pas un élément précis d'une classe (par exemple : le lion est un animal courageux) tandis que l'article indéfini désignera un élément bien particulier, bien défini (j'ai été réveillé par une mouette en folie - pas n'importe laquelle -)

Bon, ça ne répond pas à la question et ça embrouille tout... bien fait !
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par irène » 12 Oct 2005, 00:21

[quote=" (gerard_wegan @ mardi 11 octobre 2005 à 10:34"]
Question d'interprétation littéraire adressée aux spécialistes (!) de Prévert : que peut bien signifier, dans l'Inventaire, l'emploi répété de l'article défini en début de vers pour le seul raton laveur (si l'on excepte "la fleur qu'on appelle souci") ?

... ça, au moins, c'est une tribune libre qui ne parle pas de politique ! :hinhin:
C'est curieux il semble y avoir plusieurs inventaires de Jacques Prévert et là ça se complique, pourquoi Jacques Prévert a-t-il, texte dans la version folio, écrit "un" et dans le texte chanté par les frères jacques écrit "le" ? :wacko: ,

Dans le livre : Une pierre, deux maisons, trois ruines, quatre fossoyeurs, un jardin, des fleurs, un raton laveur, .....un autre raton laveur, ..... et cinq ou six ratons laveurs,.... et plusieurs ratons laveurs.

...des fleurs,...la fleur qu'on appelle aussi

Dans la chanson "Les Frères Jacques InventaireParoles: Jacques Prévert. Musique: J.Kosma 1957 "10 chansons de Jacques Prévert"
© 1957 - Disque Philips"
: une triperie, deux pierres, trois fleurs, un oiseau
vingt-deux fossoyeurs, un amour,.... le raton laveur, .....le raton laveur, .....le raton laveur, ......le raton laveur, ......et naturellement le raton laveur.

...la fleur.
:blink:
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Message par irène » 12 Oct 2005, 00:25

Petit complément :

En relisant mon message, je me demande si l'important n'est pas la fleur, plutôt que le raton laveur ? :wavey:
irène
 
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Message par Pascal » 12 Oct 2005, 12:28

(com_71 @ mardi 11 octobre 2005 à 23:17 a écrit : Chacun sait que l'article défini implique une notion de généralité, et surtout pas un élément précis d'une classe (par exemple : le lion est un animal courageux) tandis que l'article indéfini désignera un élément bien particulier, bien défini (j'ai été réveillé par une mouette en folie - pas n'importe laquelle -)

C'est pas plutôt l'inverse ??

Exemple :
j'ai été réveillé par une mouette en folie : Cela peut être n'importe quelle mouette en folie.

Par contre, si je dis : "Le chat m'a réveillé pour me poser une question sur la baisse du taux de profit", cela sous-entend que c'est le chat de la maison ou un autre chat précis que mon interlocuteur connait.

Cela dit ça ne répond pas plus à la question de départ...
Pascal
 
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Message par Bertrand » 12 Oct 2005, 12:36

(com_71 @ mardi 11 octobre 2005 à 23:17 a écrit :
l'article indéfini désignera un élément bien défini

:cobra84:
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Message par Bertrand » 12 Oct 2005, 13:17

[quote=" (Zdanko @ mercredi 12 octobre 2005 à 13:45"]
Exemples : "Le modérateur le plus vieux est irascible". Ici on sait qu'on parle de Bertrand, parce qu'il n'y en a qu'un, de plus vieux.


Et si tu lis :

"Tu sais ce qu'il te dit LE modérateur ? "

Sais-tu de quel modérateur il s'agit et ce qu'il te dit, hein ?

Parce que des plus vieux, y en a ! Et des plus irascibles aussi ! :roll:


:sygus:
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