"Alternative sociale" ?

[piemme]

17 ans lycéen, anticapitaliste. Politiquement je tourne entre l'écolo-rouge, le socialisme libertaire et l'anarchie. Je n'aime pas Trotski, pas plus que Staline et sa bande (mao etc...) . J'aime bien quelques idées de Marx, mais, pas marxiste. Je suis pour une alternative sociale, durable et solidaire. Voila, trop jeune encore pour adhérer quelque part, probablement j'irais au PCF

Entre autres choses, Bluepirat, je ne suis pas d'accord avec le terme "alternative sociale".

Ce que l'on peut notamment retenir de Marx, c'est que la transformation du monde passe par la victoire de la classe ouvrière et, par conséquent, en vue de l'assurer, de lutter pour que cette classe s'organise et fasse par là prévaloir ses intérêts de classe. Or, je ne crois pas qu'on puisse parler dans ce cas (si c'est là une idée que tu reprends de Marx) d'"alternative sociale", mais plutôt de révolution. Le terme "alternative" ne convient qu'aux réformistes dont l'audace « anticapitaliste » se résume à vouloir remplacer (de manière illusoire) le « capitalisme sauvage » par un capitalisme policé, régulé, étatisé.

Je dis "illusoire", car rien ne dit, mais alors là rien du tout, que les propriétaires des capitaux et de l'ensemble des moyens de production de la planète, finissent par accepter un changement "alternatif" qui serait probablement moins rentable et donc beaucoup moins satisfaisant pour leurs actionnaires que le maintien du capitalisme et de sa barbarie en l'état. D'où le caractère pour le moins illusoire, dans une telle situation, de la possibilité d'un "capitalisme social", "durable" et "solidaire".

Au PCF, qui a rompu depuis belle lurette avec le mouvement ouvrier révolutionnaire et dont la perspective de "transformation révolutionnaire de la société" rime tout au plus avec "Beigbeder", parler d'" alternative sociale" n'engage à rien, sauf à se présenter aux élections et proposer... l'"alternance".... dans le respect du capitalisme.

[jpslssb]

slt je voudrais y mettre ma modeste contribution a la perspective d'une "alternative" je crois que purement et simplement il faudrait trouver tous moyens pour eradiquer le capitalisme arretons de tourner autour du probleme la societe actuelle n'est autre qu'une societe faire pour et par le patronat et la bourgeoisie faites on en sorte que la societe soit une societe faire pour et par le peuple

[titi]

entièrement d'accord !
bienvenue sur le forum, n'hésite pas à faire part de tes expériences

[bluepirat]

j'ai fait 2 postes et deja je suis connu

c'est que la transformation du monde passe par la victoire de la classe ouvrière

Existe il encore une classe ouvriere?

Or, je ne crois pas qu'on puisse parler dans ce cas (si c'est là une idée que tu reprends de Marx) d'"alternative sociale", mais plutôt de révolution

Et malheuresment c'est pas demain qu il y aura la révolution, pour le moment il faut utiliser les institutions étatiques et les méthodes revolutionnaires, il faut utiliser les 2, qu'importe les moyens pour arriver au but !

Je dis "illusoire", car rien ne dit, mais alors là rien du tout, que les propriétaires des capitaux et de l'ensemble des moyens de production de la planète, finissent par accepter un changement "alternatif" qui serait probablement moins rentable et donc beaucoup moins satisfaisant pour leurs actionnaires que le maintien du capitalisme et de sa barbarie en l'état.

Je pense que l'expropriation serait une bonne chose, le but n'est pas d'etre rentable mais servant l'interet général, que chacun puisse manger, vivre ,se loger et nous devons reduire nos besoins non fondamentaux. Les actionnaires sont minoritaire, le peuple non (logique ^^)

Au PCF, qui a rompu depuis belle lurette avec le mouvement ouvrier révolutionnaire et dont la perspective de "transformation révolutionnaire de la société" rime tout au plus avec "Beigbeder", parler d'" alternative sociale" n'engage à rien, sauf à se présenter aux élections et proposer... l'"alternance".... dans le respect du capitalisme.

Pourquoi le pcf? il n'est pas fréquenter par des bobos et je pens equ'il peut y avoir une nouvelle vague préparant cette alternative, le pc est faible et il a les capacités de remonter à mon avis mais si la lcr,lo, le pt, les alternatifs ne mettent pas du sien, je dis une chose "diviser pour mieux regner"

[titi]

salut

c'est que la transformation du monde passe par la victoire de la classe ouvrière

Existe il encore une classe ouvriere?

oui, elle fabrique ta maison, ta voiture, tes chaussures, ton ballon de foot, ta télé, elle prépare ta bouffe, te donne de l'électricité, conduit tes trains...
sans elle, plus rien n'existe. sans les patrons, ben on continue de produire et de vivre !

Or, je ne crois pas qu'on puisse parler dans ce cas (si c'est là une idée que tu reprends de Marx) d'"alternative sociale", mais plutôt de révolution

Et malheuresment c'est pas demain qu il y aura la révolution, pour le moment il faut utiliser les institutions étatiques et les méthodes revolutionnaires, il faut utiliser les 2, qu'importe les moyens pour arriver au but !

on se présente par exemple aux élections, pas pour etre élu mais pour présenter notre programme et nos idées : quand l'état bourgeois est obligé par la loi de coller les affiches de LO aux présidentielles, je biche

Je dis "illusoire", car rien ne dit, mais alors là rien du tout, que les propriétaires des capitaux et de l'ensemble des moyens de production de la planète, finissent par accepter un changement "alternatif" qui serait probablement moins rentable et donc beaucoup moins satisfaisant pour leurs actionnaires que le maintien du capitalisme et de sa barbarie en l'état.

Je pense que l'expropriation serait une bonne chose, le but n'est pas d'etre rentable mais servant l'interet général, que chacun puisse manger, vivre ,se loger et nous devons reduire nos besoins non fondamentaux. Les actionnaires sont minoritaire, le peuple non (logique ^^)

assez d'accord, sauf sur l'aspect "réduire nos besoins fondamentaux", aujourd'hui les bourgeois ont suffisamment tendance à réduire nos besoins d'éducation, de transport collectif, de chauffage pas cher...

Au PCF, qui a rompu depuis belle lurette avec le mouvement ouvrier révolutionnaire et dont la perspective de "transformation révolutionnaire de la société" rime tout au plus avec "Beigbeder", parler d'" alternative sociale" n'engage à rien, sauf à se présenter aux élections et proposer... l'"alternance".... dans le respect du capitalisme.

Pourquoi le pcf? il n'est pas fréquenter par des bobos et je pens equ'il peut y avoir une nouvelle vague préparant cette alternative, le pc est faible et il a les capacités de remonter à mon avis mais si la lcr,lo, le pt, les alternatifs ne mettent pas du sien, je dis une chose "diviser pour mieux regner"

le PCF a aujourd'hui encore beaucoup beaucoup plus de militants actifs que toute l'extreme gauche réunie. Il n'y a qu'à voir dans certaines occasions, quand le pcf mobilise vraiment ses troupes, c'est impressionnant, même si c'est vrai qu'il a été plus fort dans le passé, capable de quadriller tous les quartiers populaires (quasiment un militant dans chaque escalier d'immeuble populaire, ça c'est un objectif qu'il faudrait atteindre)