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Message Publié : 28 Juin 2006, 17:26
par Koceila
Quote PL PL N° 26:

a écrit :POUR RELIRE PAS RELU
Caroline Fourest et son amie Fiammetta Venner entendent démasquer les intégristes qui se disent progressistes. Le « double discours » de Tariq Ramadan constitue leur cible préférée. Comme Fourest l’a expliqué à Elle : « Le décryptage a été harassant car c’est un homme prolixe : le fait d’étudier les discours intégristes depuis plus de dix ans, notamment l’extrême droite chrétienne, m’a beaucoup servi » (Elle, 25.10.04). Même observation dans L’Humanité : « La spécialité de Tariq Ramadan, c’est d’abord l’euphémisme, ensuite le double langage, en cas de besoin le mensonge » (25.10.04). Enfin, quand Charlie hebdo, qui emploie Fourest, lui pose la question rituelle – Comment expliques-tu qu’un prédicateur aussi intégriste puisse séduire à gauche ? –, Caroline connaît la musique : « D’abord par le “double discours”, qui existe réellement » (7.12.04). Mais, le « décryptage harassant », PLPL connaît…
Passons sur le fait que le Elle de Lagardère ou le NEM de Philippe Val ne sont peut-être pas les meilleurs endroits pour s’adresser à la gauche. Plus insolite encore est le choix de nos deux Louise Michel d’écrire également dans le Wall Street Journal, organe de Bush, des néoconservateurs américains, de la droite religieuse et de Wall Street. Mais là, elles changent de ton. Loin de fustiger les « faucons » américains qui « jouent avec les frères musulmans » comme « du temps de la guerre contre le communisme » (NEM, alias Charlie hebdo, 7.9.05), elles s’alarment de l’« incapacité des immigrants arabes à s’intégrer » et de la « menace pour les démocraties occidentales » de voir ces Arabes rejoindre des « cellules terroristes islamistes » (Fourest, Wall Street Journal, 2.2.05). Venner, de son côté, condamne la mollesse munichoise de la police anglaise : « Les attentats terroristes dans le métro de Londres ne prouvent-ils pas que cette approche conduit à l’échec ? » (Wall Street Journal, 15.7.05). « Marxistes » un jour, « bushistes » le lendemain, n’est-ce pas là un « double discours » ?
De cul-cul à Cuculière
Toutes ces années passées à débiter des citations de Montaigne et de Spinoza collectées par des stagiaires du NEM n’avaient valu à Philippe Val que l’admiration de Laurent Mouchard-Joffrin, c’est-à-dire moins que pas grand-chose. Mais, à force de travestir le Charlie hebdo anti-curés de jadis en feuille de propagande anti-Arabes, cela devait arriver : le 27 août 2005, à l’université d’été du MNR (le groupuscule fascisant de Bruno Mégret), le dirigeant d’extrême droite Roger Cuculière a justifié la politique de sa secte en s’appuyant sur une citation de… Philippe Val ! Dans un discours délicatement titré « Désislamiser la France », Cuculière vocifère que les musulmans « sentent bien la force de leur nombre, ont un sentiment très fort de leur appartenance à une même communauté et entendent nous imposer leurs valeurs ». Puis il ajoute : « En ce moment, des signes montrent que nous ne sommes pas seuls à prendre conscience de ce problème. […] J’ai eu la surprise de retrouver cette idée chez un éditorialiste qui est à l’opposé de ce que nous représentons, Philippe Val, de Charlie hebdo, dans un numéro d’octobre 2004. »
(Discours du disciple de Val sur http://www.m-n-r.net/discours151.htm)
Il y a dix ans, Philippe n’avait qu’une idée : interdire le Front national, dont Mégret était alors le numéro 2.
Désormais, Val inspire certains des chefs du MNR.
   



Que pensez- vous de cet article, notament portant sur Caroline Fourest?

Message Publié : 28 Juin 2006, 19:32
par Matrok
[quote=" (totore @ mercredi 28 juin 2006 à 20:06"]
le texte que tu nous a mis ne m'inspire que dégout, c'est le type même de texte utilisant, sous entendue, amalgame, équation simpliste, anti-islam=anti-arabe= faciste.. etc...
Je suis malheureusement totalement d'accord avec ça, et dégoutté que ce genre de bêtises (je m'automodère) soit publié dans PLPL, un journal qui par ailleurs peut sembler nécessaire tant il est seul dans son genre (critique "de gauche" des médias). Il y a certes des gens peu fréquentables à Charlie Hebdo, comme le pitoyable Philippe Val, mais taper sur Caroline Fourest parce qu'un connard du MNR reprend (ou croit reprendre) des arguments... de Philipe Val (!!!), c'est une manipulation lamentable.

Message Publié : 29 Juin 2006, 10:08
par bennie
Juste inintéressant.
machin gnagnagnag, machine, gnagnagna dans tel journal.

d'accord avec ce qui est dit précédemment. reprocher à quelqu'un le fait que des cons (MNR)le citent est nul.

Vous savez, l'assassin et raciste Charles Manson citait les chansons des Beatles et y trouvait des arguments racistes. alors A bas les Beatles?

Message Publié : 30 Juin 2006, 16:12
par Valiere
D'accord avec Matrok

Fourest et Venner restent des écrivaines intéressantes ( livres très argumentés) et qui mènent un vrai combat féministe

Message Publié : 30 Juin 2006, 21:42
par artza
(totore @ mercredi 28 juin 2006 à 21:06 a écrit : Je n'en pense rien du tout, je ne lis pas plus Charlis hebdo que PL PL, je n'ai rien ni personne à défendre la-dedans, c'est un petit monde parisien qui m'indifére totalement.
Un seul truc , c'est le texte que tu nous a mis ne m'inspire que dégout, c'est le type même de texte utilisant, sous entendue, amalgame, équation simpliste, anti-islam=anti arabe= faciste.. etc .. bref le rédacteur de ce texte ne m'interesse pas et ne dois pas valoire mieux que les gens qu'il attaque.
Voila  :D

Que dire de plus. Tout ça c'est un petit milieu parisien et encore sur deux arrondissements.

Oui Fourest est féministe et athée et pour le reste profondément conservatice.

Quand aux propos de celui qui la critique à tort et à travers c'est un con qui se croit malin.

Message Publié : 01 Juil 2006, 09:29
par Valiere
Je pense qu'Artza a bien conclu ce fil
d'accord avec lui à 100%

Message Publié : 05 Juil 2006, 17:51
par Koceila
Merci pour vos appreciations,

J'ai mis cet article en ligne car:

1-je pensais que PL PL était un journal proche des trotskyste, comme je l'ai vu à la fête et qu'une année ils ont fait un forum avec l'auteur des nouveaux chien de garde, Halimi.

2- J'ai retrouvé cet extrait d'article dans le site de "Jolie Môme" également ( article de Mona Cholet : allez dans actualité) .

Que Caroline Fourest mène un combat contre l'obscurantisme religieux c'est indéniable, mais que certains journaux ou mouvements prennent sur eux de critiquer tel ou tel aspect de son engagement, pourquoi pas!

D'autant que j'ai lu son livre (tirs croisés contre la laïcité) la seule chose que j'aurai à lui reprocher est que

1- d'une part: elle semble rendre hommage à Al Ghazali comme comme grand penseur et grand théologien;

2- Elle affirme qu'Ibn Khaldoun à écrit "qu'il faut couper la main des homosexuels" et présente ce derniers comme un attardé.

Je voudrais tout d'abord dire que connaissant l'oeuvre d'Ibn Khaldoun, je n'ai lu ça nulle part ( ils faut se farcir 3 gros tomes des prolégoménes plus plusieurs tomes de l'Histoire des bérberes ), il est toutefois possible que j'ai raté un ou plusieurs livres non édité à "Acte Sud"; par ailleurs la chariat (loi islamique) n'était pas appliquée à l'époque.

Al Ghazali était précisemment l'homme qui était (avec l'école Hanballite qui reprendra ses arguments) à l'origine de la réaction sunnite qui balaiera les pays d'islam.

Ibn Khaldoun, rendons lui cet hommage, était à l'origine d'une philosophie de l'histoire qui va révolutionner le monde de la pensée: Le matérialisme dialectique!

Et précisemment les islamistes aujourd'hui révérent Al Ghazali et militent pour faire interdire Ibn Khaldoun .

Message Publié : 05 Juil 2006, 18:06
par Gaby
[quote=" (Koceila @ mercredi 5 juillet 2006 à 18:51"]
1-je pensais que PL PL était un journal proche des trotskyste, comme je l'ai vu à la fête et qu'une année ils ont fait un forum avec l'auteur des nouveaux chien de garde, Halimi.
Il est bien ce bouquin. Peut-être que Halimi et ses copains ne mènent pas les combats les plus urgents et sans doute qu'ils sont des réformistes d'un milieu parisiano-parisien, mais en tout cas la critique des médias dans ce livre est très instructive. C'est vraiment à lire.

Message Publié : 05 Juil 2006, 18:20
par Koceila
Quote Gaby Ecrit le mercredi 5 juillet 2006 à 20:06
a écrit :Il est bien ce bouquin. Peut-être que Halimi et ses copains ne mènent pas les combats les plus urgents et sans doute qu'ils sont des réformistes d'un milieu parisiano-parisien, mais en tout cas la critique des médias dans ce livre est très instructive. C'est vraiment à lire.


Je l'ai lu, et c'est pour cette raison également que j'ai posté cet extrait d'article et je vous ai demandé votre avis.