pas besoin de formation pour être prof?

[Valiere]

vous ne pouvez ignorer cette initiative :

http://www.fcpe.asso.fr/ouyapacours/

mais il y a aussi cette "forme de cours" qui mérite attention, lu dans le
Parisien, signalé par un correspondant :

On y apprend, par exemple, cette histoire rocambolesque à Bagnolet en Seine
Saint Denis. Un étudiant de 25 ans, sans formation, candidat au concours
d'instit, a été appelé au pied levé (la veille !) pour s'occuper d'une classe
de CE1. Ce jeune, en outre, avoue benoîtement au journaliste qu'il n'a "pas
encore signé [son] contrat". J'entends d'ici les juristes tomber
à la renverse de leurs sièges. Le rectorat de Créteil a donc confié, en
pleine responsabilité, 25 enfants de 7 ans à un volontaire pioché au hasard
sur une liste d'étudiants, averti la veille, sans formation et sans contrat
de travail (signé rétroactivement, donc). Autant prendre le premier gars qui
passe dans la rue pour lui confier la classe.

Le caricaturiste du Parisien résume bien la situation. On voit un professeur
habillé en livreur de pizzas, à côté de son scooter "Prof 30''". Un autre lui
lance : "prends ta bécane et file au collège Carnot, classe 3ème B, y a une
commande".

[yannalan]

Déjà, je trouve que les affectations sans stage des recalés au concours de Prof des Ecoles sont vraiment limite ! Tu rates le concours, tu es bon pour enseigner, tu le réussis t'as besoin d'un an de stage....
Logique....

[Crockette]

d'acord avec vous mais là vous manquez de perspective : les profs sont encore une fois coupés de la réalité du monde du travail, ça fait argument gros bof de droite mais je le pense :

partout dans tous les secteurs (sauf la santé pour l'instant) les conventions ou accords de branche se font écraser sous la nouvelle iéologie ultra libérale suivante : un faisant fonction (une personne non diplomée) peut être embauchée sur un poste qualifié et budgété ainsi par une tutelle financière.

alors désolé de le dire cela se fera dans la petite enfance, dans l'éducation spécialisée, alors pourquoi le "bastion" de l'éducation nationale y échapperait il ?

oui oui je sais les profs ont réussi un concours super difficle car ya 1000 candidats pour un poste et alors ? au lieu de gonfler les chevilles de sprofs ça devrait les rendre amer car c'ets bien une idéologie : la méritocratie capitaliste paternaliste.
d'ailleurs réussir un concours ça prouve quoi ? ya des tas de profs qui font ce métier pour la sécurité de l'emploi, pour les vacances etc et pas par goût d'enseigner. Il suffit à chacun de se rappeler son propre parcours et les profs qu'il a croisés..
tu peux avoir un pauvre candidat qui a échoué et qui aurait toutes les capacités d'enseigner...d'ailleurs.


puisque les choses vous offusquent avec les enfants : ça vous gene pas qu'un chaffeur de bus scolaire peut enchainer 12 jours de travail consécutifs avec des amplitudes de 12 heures ou bien que des animateurs de colonie de vacances bossent 6 jours sur sept de 7 heures le matin à 0h00 tout cela pour 20 euros par jour ???

ah les profs.... 8) principaux fournisseurs de voix électorales au PS...et principaux fournisseurs de bobos sur la couronne parisienne.... :sleep:

[yannalan]

d'acord avec vous mais là vous manquez de perspective : les profs sont encore une fois coupés de la réalité du monde du travail, ça fait argument gros bof de droite mais je le pense :

partout dans tous les secteurs (sauf la santé pour l'instant) les conventions ou accords de branche se font écraser sous la nouvelle iéologie ultra libérale suivante : un faisant fonction (une personne non diplomée) peut être embauchée sur un poste qualifié et budgété ainsi par une tutelle financière.

alors désolé de le dire cela se fera dans la petite enfance, dans l'éducation spécialisée, alors pourquoi le "bastion" de l'éducation nationale y échapperait il ?

oui oui je sais les profs ont réussi un concours super difficle car ya 1000 candidats pour un poste et alors ? au lieu de gonfler les chevilles de sprofs ça devrait les rendre amer car c'ets bien une idéologie : la méritocratie capitaliste paternaliste.
d'ailleurs réussir un concours ça prouve quoi ? ya des tas de profs qui font ce métier pour la sécurité de l'emploi, pour les vacances etc et pas par goût d'enseigner. Il suffit à chacun de se rappeler son propre parcours et les profs qu'il a croisés..
tu peux avoir un pauvre candidat qui a échoué et qui aurait toutes les capacités d'enseigner...d'ailleurs.


puisque les choses vous offusquent avec les enfants : ça vous gene pas qu'un chaffeur de bus scolaire peut enchainer 12 jours de travail consécutifs avec des amplitudes de 12 heures ou bien que des animateurs de colonie de vacances bossent 6 jours sur sept de 7 heures le matin à 0h00 tout cela pour 20 euros par jour ???

ah les profs.... 8)   principaux fournisseurs de voix électorales au PS...et principaux fournisseurs de bobos sur la couronne parisienne.... :sleep:

J'ai été prof des écoles 15 ans, j'ai fait aussi pas mal d'autres boulots et dans un sens tu n'as pas tort : vu comment le concours est fait, ça ne garantit en rien des capacités à enseigner. Le concours est le mode de recrutement dans la fonction publique et on peut le contester,mais pour le remplacer par quoi de plus "juste"
Pour avoir bossé ailleurs, en continu (ap-midi, matin, nuit, repos), je peux dire que prof, la différence c'est qu'on choisit le moment où on bosse. Si on a envie de préparer ses cours à minuit, on le fait et, à la limite, si on a envie de rien foutre, on peut aussi, mais ça se voit vite... Un prof qui fait son boulot sérieusement, il bosse largement ses heures au total.
C'est vrai aussi, sur la fin, que les profs influencent beaucoup trop la gauche et en trente ans, on les a vus prendre le pouvoir dans tous les partis. Au PCF, tous les élus sont profs, les secrétaires de section aussi. Il y a trente ans on voyait encore des ouvriers.... L'extrême gauche j'en parle même pas....
Il leur manque à beaucoup de militer dans un syndicat ouvrier, plutôt que dans des syndicats enseignants un peu repliés
Mais on est peut-être HS......

[Zelda]

Ouais, j'embrayerai pas non plus sur ton sentiment anti-profs Croquette.

Moi j'admire ceux qui le restent. Je me suis barrée en courant au bout de 15 ans.

Faut voir ce qu'ils se cognent comme ambiance. Ils doivent réussir avec 25 ou 30 loustics ce que parfois les parents avec un seul ne parviennent pas... Intéresser, un public de gamins ou d'ados parfois gravement perturbés... C'est pas si simple.

Alors non, c'est pas un boulot cool, c'est même hautement anxyogène et plein de profs dépriment.

Quant au coup du nombre d'heures qu'ils font devant élèves, j'ai tendance à répondre ceci :

Au théâtre, ça te choque pas qu'un comédien fasse que 2h (et encore en période de représentation) sur scène. La classe, c'est une scène. C'est des heures devant un public, qui peut être sympa et cool, qui peut aussi être infect et te briser... C'est comme une boîte de chocolats, tu sais jamais sur quoi tu vas tomber... Et c'est pas 2H par jour, mais 4 en moyenne...

Mais je sais que la démagogie anti-profs, ça marche toujours... Les ministres de l'éducation aussi. Il faut dégraisser Allègre le mammouth. :altharion:

Alors méfiance, mon bon Croquette... :wavey: Même si quelques profs t'ont pourri la vie quand t'étais môme et que t'as des comptes à régler (moi aussi, ça me fait penser), c'est pas une sinécure ce boulot. On peut toujours dire "Ouais mais t'as vu l'usine..." et ben, c'est pas garanti que toutes les situations de profs soient enviables à manoeuvre à l'usine. C'est autre chose, un autre type de souffrance, mais pas toujours mieux. Moi je suis convaincue que les profs des banlieues difficiles, c'est les prolétaires parmi les intellectuels...
Après que les profs et/ou les ouvriers votent PS ou NPA ou LO... ça n'a juste rien à voir... Ils peuvent bien voter ce qu'ils veulent, ça ne change rien au fait qu'ils n'ont rien de privilégiés (sauf si comme les réacs, on pense que la sécurité de l'emploi et les vacances sont des privilèges scandaleux).

Si on parlait des actionnaires maintenant ? :hinhin: Font combien d'heures ces lascars ?

[pelon]

Bien d'accord avec Zelda.

[Valiere]

d'accord aussi avec Zelda
ces profs ont besoin de moyens pour enseigner et avoir une double formation : pédagogique et disciplinaire or pour l'instant le gouvernement supprime des postes et prend des CDD sans rien ou presque

[Crockette]

ouioui allez y continuez à plaindre ces pauvres profs...

c'est vraiment triste à côté des 1000 chomeurs par jour....

des centaines de milliers de gens qui se font dégommer leur cdi...avec la libre séparabilité

des centaines de miliers de gens qui bossent en intérim.
des autres centaines d emiliers d egens qui bossent avec de scontrats merdiques ou qui sont au rmi ou au en find e droitschomage.
ah le spauvres profs....encore un effort et vous allez passer au PS non ?


sûr qu'il ya une partie des profs qui se coltinent des conditions balaises mais c'est pas la majorité. Ils sont loin très loins d'être les plus à plaindre ds le monde du travail. et puis en été et en hiver ils peuvent recharger leur batteries pendant que d'autres bossent au forfait ou ne comptent meme plus leurs heures en fiasant cadeau aux patrons de leur rh.

les intermittents du spectacle avec l'accord signé par la CFDT sur leur indemnité chomage, j'aimerais pas être à leur place

[Valiere]

relis un peu Crockette! ce qui importe en premier ce sont les conditions d'enseignement et si l'on fourni aux élèves des profs qualifiés. Je ne me préoccupe pas en premier des conditions de travail des enseignants ( ils ont un syndicat pour cela et un syndicat puissant)

[Bertrand]

Les gouvernements ont bien compris Crockette et abondent dans son sens.

Car voilà bien que ces privilégiés de profs, entre autres fonctionnaires, ne cotisaient que 37,5 annuités pour avoir droit à une retraite à taux plein alors que les salariés du privé cotisaient 40 ans (puis 41) ; allez hop, on aligne tout le monde à 41 annuités.

Pendant qu'on y est, ces enseignants ont bien droit comme retraite à 75 % de leur dernier salaire brut ? Si on les alignait également sur les salariés du privé, ça ne serait que justice hein ? Ça va venir, Crockette, ne t'inquiète pas.

Et puis, comme il y en a trop, de ces profs, on ne va pas remplacer les départs en retraite. Vos enfants en pâtiront ? Bof, ça sera toujours de la faute de ces feignants de profs.
Et pis tiens, si on faisait la même chose dans tous les services publics ?

En dressant les travailleurs les uns contre les autres, le gouvernement arrive plus facilement à faire passer ses projets qui sont, tous, directement ou indirectement, une attaque contre l' ensemble des travailleurs.

Et il s'en trouve pour tomber dans ce piège.