Simulateur électoral - présidentielles 2012

Rien n'est hors-sujet ici, sauf si ça parle de politique

Message par Matrok » 28 Avr 2012, 15:01

(Zelda @ samedi 28 avril 2012 à 14:25 a écrit :Tu peux me les donner, ces reports s'il te plaît ?

On peut les trouver ici ou .

En gros, par rapport à eux, tu surestimes beaucoup les reports de voix de Bayrou et Le Pen vers Sarkozy.

Et par ailleurs, tu as laissé à zéro les abstentionnistes du 1er tour, ce qui est improbable.

a écrit :Les sondages... ceci dit... Ils étaient assez loin de la vérité sur plusieurs points au premier tour comme d'habitude, ils ne prévoient que le prévisible.

En effet, mais si on les lit en détail et qu'on les compare, ils précisent aussi ce qui est imprévisible. Au premier tour ils avaient notamment assez mal prévu les scores de Le Pen, de Mélenchon et même de Bayrou. Ils voyaient tous Le Pen devant Mélenchon sans l'ombre d'un doute, mais pas avec un écart aussi grand ; en outre ils prévoyaient une chute de Bayrou, mais pas aussi sévère. Pourtant il était possible, même à partir de ces sondages, d'avoir une idée juste de ce qui allait sortir des urnes : sur Le Pen / Mélenchon, il était clair qu'une partie des électeurs votait "protestataire" en votant pour l'un des deux Fronts, et s'ils ont finalement massivement choisi Le Pen, c'est sans doute en partie parce que les sondages la mettait devant Mélenchon. Quant à Bayrou, 42% des sondés disant voter Bayrou reconnaissaient ne pas être encore sûrs de leur choix, deux jours avant les élections (Ifop, 21 avril), ce qui est énorme par rapport aux autres candidats.

a écrit :Moi, je me dis juste : la grande majorité des électeurs du premier tour est de droite, donc non, Hollande n'a pas gagné les doigts dans le nez.


La grande majorité des électeurs est toujours de droite en France : 55% environ, ça n'a quasiment pas bougé depuis les années 70. Cela n'a rien de nouveau...

Hollande n'a certes pas encore gagné, mais il est difficile d'imaginer un scénario où il perd.

En tout cas, ce ne sont pas les 0,56% d'électeurs LO qui feront la différence. Probablement pas même les 9,13% d'électeurs centristes probablement, mais plutôt... les abstentionnistes du 1er tour. Ils sont bien plus nombreux, et encore plus imprévisibles. Les rares sondeurs qui s'y sont intéressés y ont trouvé plus de sarkozystes que de hollandais, mais avec beaucoup de "NSPP". Or par expérience, on sait que beaucoup iront voter. Eux, peut-être qu'ils peuvent peser beaucoup en faveur de Sarkozy.
Matrok
 
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Message par Zelda » 28 Avr 2012, 15:09

a écrit :sur Le Pen / Mélenchon, il était clair qu'une partie des électeurs votait "protestataire" en votant pour l'un des deux Fronts, et s'ils ont finalement massivement choisi Le Pen, c'est sans doute en partie parce que les sondages la mettait devant Mélenchon


Mais non, enfin. C'est penser que les gens sont idiots et votent indifféremment Le Pen ou Mélenchon ! Je croirais plus à une explication du genre "Les crimes de Mohamed Merah ont boosté le score de Le Pen".

Pour le reste, je trouve ton message juste.
Zelda
 
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Message par Matrok » 28 Avr 2012, 15:37

(Zelda @ samedi 28 avril 2012 à 15:09 a écrit :
a écrit :sur Le Pen / Mélenchon, il était clair qu'une partie des électeurs votait "protestataire" en votant pour l'un des deux Fronts, et s'ils ont finalement massivement choisi Le Pen, c'est sans doute en partie parce que les sondages la mettait devant Mélenchon


Mais non, enfin. C'est penser que les gens sont idiots et votent indifféremment Le Pen ou Mélenchon !

Les gens ne sont pas tous idiots, mais enfin il y en a. "Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait".

Il me semble hélas que c'est très clair. Regarde les courbes des sondages : si on fait abstraction des tendances de fond et qu'on regarde juste les variations brusques, dès que Marine Le Pen atteignait un minimum, Mélenchon atteignait un maximum, et vice-versa. Jusqu'au jour du vote, qu'on peut considérer comme le plus gros maximum de Marine Le Pen et le plus gros minimum de Mélenchon. Alors, versatilité des électeurs ou incompétences des sondeurs ? Ou incapacité des sondeurs, parce que les électeurs eux-mêmes étaient indécis ?

Quand l'équipe de campagne de Mélenchon, quelques jours avant le premier tour, alors que tout le monde pense que les jeux sont faits, communique pour dire "on tient le pari qu'on sera devant Le Pen", j'imagine qu'ils pensaient vraiment pouvoir le faire. L'effet d'entrainement par les sondages, malheureusement on sait que ça existe. Ils ont essayé de contrer ça, mais n'y sont pas arrivés.

Si cela te parait impossible d'hésiter entre Mélenchon et Le Pen, c'est peut-être que tu sous-estime la sous-culture politique ambiante, notamment chez les jeunes...

(Mince, ça fait vieux con ce que j'écris là).
Matrok
 
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Message par com_71 » 28 Avr 2012, 19:30

La théorie des sondages c'est passionnant.

http://images.math.cnrs.fr/pdf2006/Lejeune.pdf

sauf quand il s'agit de l'application aux sondages électoraux.

Et le pire c'est les travaux pratiques en temps réel... en période électorale. :roll: :roll:
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par nicoestla » 29 Avr 2012, 13:07

pour moi ca fait 52,21 pour hollande
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