une école marxiste ?

Rien n'est hors-sujet ici, sauf si ça parle de politique

Message par alan » 02 Sep 2012, 07:51

Peillon annonce la création nd'une nouvelle discipline bien plus large que l'instruction civique et morale : l'enseignement de la morale laïque : le bien, le mal, le juste, l'injuste.

Comment un enseignant marxiste dans le public peut-il obtempérer ? Et pourtant ils vont tous s'en accomoder.

Pour moi, c'est impossible si on a lu Trotsky "Leur morale et la nôtre". Bien, mal, juste, injuste, n'existent pas. Peillon veut en fait nous faire enseigner la morale catholique et bourgeoise. Tout dépend des circonstances : mentir, se battre, tuer, la guerre, c'est mal, non cela dépend des circonstances. Pour la bourgeoisie mentir aux travailleurs qu'on licencie en faisant des profits, protéger les nervis fascistes ou les flics qui attaquent les immigrés, assassiner des mineurs en grève comme en Afrique du Sud, la guerre en Syrie, c'est juste et bien, mais, quand un militant qui a une tâche politique à faire ment à son patron pour obtenir un congé ou se met en maladie, quand un marxiste se bat contre un fasciste, quand un esclave tue son maître, quand un noir tue un flic qui le met en joue, quand c'est la guerre civile révolutionnaire (Terreur, 1917-21), ce n'est ni mal, ni injuste pour nous, mais ça l'est dans la morale de Peillon, dans la morale des programmes de l'école bourgeoise que les profs marxistes devront enseigner.

Me répondrez vous qu'ils pourront s'en sortir par une pirouette sans être sanctionnés ? Cela m'étonnerait qu'aucun n'arrive à enseigner nôtre morale à la place de leur morale sans être sanctionné. J'attends vos commentaires.
alan
 
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Message par artza » 02 Sep 2012, 09:18

Cette question en mérite d'autres.

Un marxiste peut-il être facteur à la poste distribuant force publications réactionnaires, religieuses, pornographiques?

Peut-il travailler dans des imprimeries qui confectionnent ce genre de matériel, dans des librairies qui les vendent?

Peut-il confectionner des uniformes de policiers, de militaires, des soutanes de curé?

Pour en revenir aux questions de l'enseignement, dans les années 30, la fédération CGTU de l'enseignement animée à l'époque par des militants de la tendance "l'école émancipée" avait édité un manuel d'Histoire.
Je ne l'ai jamais vu. Si on peut le trouver peut-être qu'il te serait utile.
artza
 
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Message par quijote » 03 Sep 2012, 01:21

ma réponse : on avait autrefois un prof catho qui pour présenter le matérialisme le faisait de façon si caricaturale que sa démonstration se retournait contre lui .. on peut faire la même chose avec la "morale" bourgeoise , l 'ironie , est une arme efficace , tout comme la fausse naïveté .. les enfants ne sont pas idiots et savent lire entre les lignes ..il y a une fausse "objectivité" qui ne trompe personne ..Et puis quand on est prof , on a tout de même une situation différente de celle du prolo, obligé de cacher qu 'il sympathise avec tel ou tel syndicat ..quoique tu dises quand on est enseignant on a une liberté de parole , et je le répète , en tant que prof , je n'ai jamais eu le moindre ennui lorsque j'exprimais mon point de vue .. ce n'est pas tellement la censure qu 'il faut craindre , c'est chez les enseignants l 'auto censure , leur couardise ( chez certains) ou la routine de leur conformisme ..
quijote
 
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Message par Crockette » 04 Sep 2012, 11:28

vas y Allan fonce tas bien raison suis ton idée et qi vivra verra...

de toute façon ça te sera difficile toi et ton équipe de faire pire que l'éducation nationale qui ds son ensemble forme des robots du capitalisme, avec des élèves qui n'ont plus aucun sens critique sur ce système completement pourri....
d'ailleurs comment pourrait ils être critque spuisque le sprofs eux memes ds leur grande majorité poussent à cette compétition...et se comportent com les journalistes... des gentils petits moutons sur qui les gros patrons peuvent tjrs compter pour légitimer leur système


voilà
Crockette
 

Message par abounouwas » 04 Sep 2012, 12:05

"les profs dans leur grande majorité poussent à cette compétition",
t'as des stats ?
faudrait un peu se calmer sur l'anti-profisme...
abounouwas
 
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Message par alan » 04 Sep 2012, 15:03

bonjour et merci de vos contributions, quel dommage que le forum n'avertisse pas à chaque réponse ! Merci à Crockette pour tes encouragements : on fonce mais la pente est raide.

A Quijote, tu as raison, un prof outrageusement réac peut générer des révoltés, et l'ironie peut faire comprendre nos idées, cependant encore faut-il que le public soit suffisamment mûr pour le saisir, ce qui n'est à mon avis pas possible en primaire et même en collège. J'aimerais savoir quand et à quels niveaux as tu enseignés.
Certes tu peux donner de tes idées mais encore une fois ce n'est possible qu'avec des lycéens ou étudiants, non ?

A Artza, ta réflexion élargit pertinemment le sujet. Quels métiers peut exercer un communiste, et comment peut-il ou doit les exercer ? A mon avis, tu ne peux pas comparer un facteur, un imprimeur ou un ouvrier textile avec un prof. Les 3 premiers sont des ouvriers, le 4e par contre est un petit-bourgeois qui exerce un métier relevant de la superstructure idéologique, qui plus est fonctionnaire de l'Etat bourgeois, et pas n'importe lequel, celui qui est chargé d'enseigner les savoirs, voire de plus en plus d'éduquer les valeurs, choisis par la bourgeoisie pour les enfants du prolétariat. Enfin, il dispose au moins en principe d'une liberté pédagogique, donc de méthode, pas de contenu. Je ne pense pas qu'un ouvrier puisse réfléchir sur sa façon d'effectuer son travail, un prof si. Qu'en penses tu ?
Si tu as + d'infos sur ce bouquin, je te saurai fort gré de m'en faire part. Je vais faire le tour des bouquins à la fête de l'Huma donc j'espère le trouver.
alan
 
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Message par com_71 » 04 Sep 2012, 15:50

http://revolutionproletarienne.wordpress.c...nuel-dhistoire/

et voir aussi le 1er article de Laurence Bénichou dans

http://www.lecture.org/revues_livres/actes.../sommaire84.htm

maintenant, que tu trouves ce bouquin, antistalinien, de 1928, à la fête de l'Huma, ça tiendrait du miracle.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par alan » 04 Sep 2012, 19:46

bonsoir et merci com_71. Je ne l'ai jamais vu à la fête de LO. Peut-être sur Price Minister ?
alan
 
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Message par com_71 » 04 Sep 2012, 21:57

Les libraires de la fête de LO, même les plus âgés, n'étaient pas en état, en 1928, de préparer leurs stocks. :roll:
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par alan » 07 Sep 2012, 12:20

Bonjour,

on a commencé à regarder, c'est passionnant, merci de l'info, si tu en as d'autres, on est preneur
alan
 
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