http://www.forumamislo.net

Je suis élève de Terminale ( et donc jeune et influencable )...
J'ai créé un site qui risque de compter grandement dans ma note du BAC !
J'ai vu la vitalité incroyable de ce forum. Et je suis maintenant certain que la démocratie n'est pas morte. J'en viens à vous demander de visiter mon site et de livrer votre avis sur McDo, dans le forum. L'accé y est gratuit ( LOL ), et l'inscritpion est facultative pour pouvoir écrire.
Je recherche des avis contrastés et multiples sur cette multinationnale envahissante.

Je sais bien que je peux compter sur la générosité de cette communauté hyper-active ( c'est un compliment ), pour venir enrichier mon travail grâce à des avis personnels. Que les communistes se déchainent, que la droite temporise, que le FN se taise...
Voilà. Tout est dis. En fait, je repose ma réussite sur vous tous. Merci d'avance.

Le forum !

(Vlad @ samedi 7 février 2004 à 23:47 a écrit : Je suis élève de Terminale ( et donc jeune et influencable )...

tu te trompes en imaginant que notre avis pourrait de donner une bonne note au bac : ce n'est pas que nous soyons des cancres, mais quand je lis ca...

a écrit :Restaurants saccagés à Shanghai, brûlés à Copenhague, soufflés par une bombe à Cali, en Colombie, ou encore démontés par José Bové et son groupe d'activistes à Millau, Mcdonald’s paie un lourd tribut à son esprit de conquête.

je me demande si l'education nationale est completement vendue aux trust, ou bien si tu cherches a titiller l'atermondialiste :hinhin: .

serieusement : tu ne parles jamais des conditions de travail dans les Mc Do. pourquoi une telle impasse ?
c'est precisemment ce qui nous distingue des altermondialistes : nous denoncons les conditions de travail, nous soutenons les travailleurs precaires qui se mettent en greve, mais nous ne nous focalisons pas sur la "mal bouffe" : car il ne suffit pas de bouffer amerloque pour mal bouffer, pour cela il suffit d'etre pauvre (comme un travailleur chez Mc Do par exemple)...

a écrit :c'est precisemment ce qui nous distingue des altermondialistes : nous denoncons les conditions de travail, nous soutenons les travailleurs precaires qui se mettent en greve.

:sygus:

Hihihihihi laisse tomber avec ces mensonges, dans ses sources il y a suffisamment de sites d'activistes pour qu'ils se rendent compte que c'est faux... C'est au contraire les trotskystes qui ne se contentent que de dénoncer les mauvaises conditions de travail et choisisent d'ignorer tous les autres problèmes (santé, environnement...) à la différences des antimondialistes qui ont une vision plus globale des choses :

a écrit :Greenpeace contre McDonald's : Le procès McLibel

" Le dépliant en cause fut publié pour la première fois en 1986 par Greenpeace Londres [...]. Il constituait l'un des premiers exemples d'intégration de l'ensemble des problèmes sociaux : l'épuisement des forêts tropicales (pour l'élevage du bétail), la pauvreté dans le Tiers-Monde ([...] expulsion des paysans de leurs fermes [remplacés] par des cultures destinées à l'exportation dans le cadre des besoins en bétail de McDonald's), la cruauté envers les animaux (le traitement du bétail), la production de déchets (l'invasion de l'emballage jetable), la santé (les aliments gras et frits), les mauvaises conditions de travail (la politique des salaires faibles et le démantèlement des syndicats [...]) et la publicité fondée sur l'exploitation (des enfants coeur de cible chez McDonald's).

Lorsque McDonald's assigna en justice cinq activistes de Greenpeace, en 1990, pour répondre du contenu du dépliant désormais célèbre, trois d'entre eux firent ce que feraient la plupart des gens s'ils étaient confrontés à la perspective de s'opposer à une société pesant 11 milliards de dollars : ils présentèrent leurs excuses. La compagnie avait longtemps utilisé cette stratégie avec succès. [...] Pendant 313 journées en cour – le plus long procès de l'histoire de l'Angleterre –, un postier au chômage (Morris) et une jardinière engagée dans le travail communautaire (Steel) partirent en guerre contre les cadres supérieurs du plus grand empire alimentaire du monde.

Tout au long du procès, Steel et Morris argumentèrent méticuleusement sur les affirmations du tract, une à une, à l'aide d'experts nutritionnistes et environnementaux et en prenant appui sur des études scientifiques. Avec 180 témoins appelés à la barre, la société subit humiliation sur humiliation, à mesure que le tribunal entendait des récits d'empoisonnements alimentaires, d'heures supplémentaires non rémunérées, de recyclages bidon et d'espions commerciaux envoyés pour infiltrer les rangs de Greenpeace Londres. Lors d'un incident particulièrement révélateur, des cadres de McDonald's furent mis au défi de démontrer la validité de l'affirmation selon laquelle la société servait des "aliments nourrissants" : David Green, premier vice-président, marketing, fit valoir l'opinion que le Coca-Cola était nourrissant parce qu'il "fournit de l'eau, et je crois que cela fait partie d'un régime équilibré". Au cours d'une autre discussion embarrassante, Ed Oakley, cadre chez McDonald's, expliqua à Steel que les ordures de McDonald's empilées dans des sites d'enfouissement constituaient "un avantage, sinon on se retrouverait avec pas mal de carrières de gravier inutilisées dans tout le pays".

Le 19 juin 1997, le juge finit par rendre son verdict. [...] Parmi les éléments de décision en faveur de Steel et de Morris, on pouvait relever le fait que McDonald's "exploite des enfants" en "les utilisant, puisqu'ils sont plus influençables par la publicité" ; que la manière dont la compagnie traite certains animaux est "cruelle" ; que la société est antisyndicale et verse des "salaires faibles" ; que sa gestion peut être "autocratique" et "largement injuste" ; et qu'un régime régulier de nourriture McDonald's contribue à augmenter les risques de maladies cardiaques. Steel et Morris reçurent l'ordre de verser à McDonald's des dommages de l'ordre de 95 490 dollars. Mais en mars 1999, un juge de la Cour d'appel [...] restreignit néanmoins le montant des dommages à 61 300 dollars. McDonald's n'a jamais tenté de réclamer son règlement et a décidé de surseoir à toute demande d'injonction afin de mettre un terme à la diffusion du tract. [...Avant] que McDonald's ne décide de l'attaquer en justice, la campagne de Greenpeace Londres s'essoufflait et quelques centaines d'exemplaires du tract brûlot avaient été distribués. Désormais traduit en 26 langues, le texte est devenu l'un des plus demandés du cyberespace. "

No Logo par Naomi Klein – 2001 – Actes Sud)

a écrit :C'est au contraire les trotskystes qui ne se contentent que de dénoncer les mauvaises conditions de travail et choisisent d'ignorer tous les autres problèmes (santé, environnement...) à la différences des antimondialistes qui ont une vision plus globale des choses :

hi hi hi arrete ton char, dolmancé ! la aussi j'ai des tas de sources pour te montrer le contraire ! et franchement, je ne vois pas a partir de quoi tu te propose d'oposer trotskysme et altermondialistes ! heureusement que naomie klein ne fait pas comme toi !

mais il y a une réponse pratique a tout ça, c'est la greve au mac do de saint denis ! Dans les soutiens des grévistes, il y a des trotskystes, mais aussi des altermondialistes, tout ce que tu veut ! De toute façon, les grévistes ne sont pas sectaire : leur soutiens, ils ne leur demandent que de les soutenir

sinon, rojo, je te propose de t'élargir ton espace : achete donc le premier livre de naomie klein "no logo", et tu remarquera que son premier combat fut contre les sweh shop", les ateliers de la sueur et une celebre marque de pompe (qui ne te fait pas sentir le renard si tu les portes deux jours de suite) - et pourtant, les nikes sont de trés bonnes pompes !

Et si vous avez un peu de temps, tous les deux, vous lirez le dernier livre "un mac do a bagdad" ou sévissent de concerts des trotskystes et des altermondialistes, pour voir que cette oposition est parfaitement artificielle !

pour finir, dolmancé ! tu te plaint du "manque d'ouverture d'esprit" de tes interlocuteurs... Mais pour avoir eu un camarade qui revenait d'inde, il m'a dit que discuter avec les maoistes indiens (qui constituaient la majorité des troupes la bas) n'avait rien d'une promenade de santé, qu'il fallait etre patient etc etc etc Franchement, tape la discute, (pas avec un mao indien, y'en a pas chez nous) mais avec un mao turc (mode d'emploi, tu te point dans un restau turc et tu evites ramulaud) et tu verra que nos camarades sont TRES OUVERTS (en comparaison)

en bref, je ne comprend pas que tu fasse un effort a bombay et pas a paris...

Et je ne crois pas a que la solution contre le capitalisme soit de découdre des logos Nike sur des godasses.

si tu lisais naomie klein, tu verrais que ce n'est pas du tout ce qu'elle préconise ! Mais plutot que les travailleurs américains prennent contact avec les travailleurs philipains, et que les consommateurs fassent pression sur les producteurs pour que les travailleurs philipains aient des droits sociaux et démocratiques minimum

c'est parfaitement ton droit de ne pas trouver intéressant ce que dit naomie klein ! Mais pour en parler, le minimum requis est de s'informer, comme ça on ne dit pas de grosses sotises Ou alors, on laisse ceux qui savent en parler !

LouisMachinRené et Dolmancé, Naomie Klein, c'est votre gourou, ou quoi ? :blink:

a écrit : LouisMachinRené et Dolmancé, Naomie Klein, c'est votre gourou, ou quoi ?

C'est juste que Naomi Klein est une journaliste qui a su faire une synthèse de la nouvelle domination du marché sur la vie publique et décrire les nouvelles stratégies des activistes pour contrer celà...

No Logo présente donc (entre autres) des expériences d'attaques contre le marché qui ont réussi ainsi que leurs résultats... (pour des mecs qui se targuent d'avoir une démarche scientifique, ça devrait vous plaire l'expérimentation non ?)

Pour LCR :

a écrit :hi hi hi arrete ton char, dolmancé ! la aussi j'ai des tas de sources pour te montrer le contraire ! et franchement, je ne vois pas a partir de quoi tu te propose d'oposer trotskysme et altermondialistes ! heureusement que naomie klein ne fait pas comme toi !

Pfff même pas marrant de me prendre en flagrant délit de mauvaise foi ! (mais c'est lui qui m'a cherché, d'abord!) :hinhin:

a écrit :pour finir, dolmancé ! tu te plaint du "manque d'ouverture d'esprit" de tes interlocuteurs... Mais pour avoir eu un camarade qui revenait d'inde, il m'a dit que discuter avec les maoistes indiens (qui constituaient la majorité des troupes la bas) n'avait rien d'une promenade de santé, qu'il fallait etre patient etc etc etc Franchement, tape la discute, (pas avec un mao indien, y'en a pas chez nous) mais avec un mao turc (mode d'emploi, tu te point dans un restau turc et tu evites ramulaud) et tu verra que nos camarades sont TRES OUVERTS (en comparaison)

Je suis assez peu réceptif au coté "je me la joue esprit supérieur qui sait mieux que toi ce qui est bien et de toute façon j'ai raison parce que t'es qu'un petit bourgeois qui cherche à désarmer la classe ouvrière", je l'avoue...

Maintenant dans la vraie vie je préfère les actions par groupes d'affinité, on veut faire quelque chose : on le fait et on s'en fout des motivations des uns et des autres ce qui compte c'est qu'il y ait un résultat (sans que ça puisse nuire à d'autres) et tant pis pour les problèmes de "strange bedfellows", de toute façon dès que ça part dans la théorie c'est engueulade assurée...

(Nadia @ dimanche 8 février 2004 à 21:11 a écrit : LouisMachinRené et Dolmancé, Naomie Klein, c'est votre gourou, ou quoi ? :blink:
ben j'avais le choix entre naomie klein et hardy, j'ai tiré a pile ou face, et c'est tiré sur face... Faut dire que la piéce était truquée....

non, mais ce qui m'a intéressé, c'était la tactique de lutte des étudants américains contre les sweatshop ! C'est pas la révolution, certe, mais c'est un petit coup marqué contre les exploiteurs capitalistes !

bon, j'explique rapidement : les universités sont souvent privées, et gagnent pas mal de fric en vendant le t shirt "de l'université"

or ces tee shirt sont fait dans des pays du tiers monde (entre autre, en philipine ou en AL) dans des conditions parfaitement dégueulasse (pas de droit syndical, travail des enfants)

l'action consistait a ce que les étudiant fassent pression sur les universités pour que les tee shirt soient fabriqués dans des conditions décentes, conditions qui seraient vérifiées par des syndicalistes locaux et américains (ce qui permettait en plus d'établir des relations intéressantes syndicats du tier monde, syndicat américain, étudiants)

ca mange pas de pain, c'est pas lénine, mais c'est intéressant quand meme !

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Mc Donald's !