http://www.forumamislo.net

:headonwall:
Bon voilà, je me fais censurer mes messages papparemment parce que ils sont pas dans le bon fil, alors ici j'espère que ce sera bon...
Ca concerne l'alliance lo lcr, je pense que lo n'a rien à gagné et tout à perdre avec la lcr tant que cette dernère n'aura pas rompu ou condamner fermement les gensde la lcr brésilienne (intégrés au PT), qui font partie d'un gouvernement qui se couche devant les impérialistes et à fait tiré sur les sans-terre.
Quant à ceux de la LCR sur cee forum , faut-il vous rappeler que les sans-terre brûlent les effigies de vos ministres (rosetto), car ils ne les aident pas, mais vont volontiers négocier avec bush et cie de grâce dites-moi quan enfin va t on voir une condamnation par la LCR du comportement de ses cousins du Brésil ?
ne laissez pas ces traitres salir le SU, donc votre orga en France...
:trotsky:

titre modifié par rojo

Le refus d'alliances de type front populaire, c'est à dire entre partisouvriers et partis bourgeois, c'est du pablisme, c'est à dire une capitulation...
Le SU continue sur sa ligne d'adaptation aux appareils

Pour la ligue je vous dirais d'aller voir dans Rouge au lieu de gémir. Pour le reste il me semble que le mot collabo est un peu déplacer voir beaucoup...
Après LO connait la situation contrairement à beaucoup de français malgré les efforts du PT. Mais par contre il serait intéressant de savoir aujourd'hui qu'elles sont les relations entre les fameux sans terres et démocratie socialiste (cette fameuse LCR locale). Je crois qu'il pourrais y avoir des surprises...
D'un autre côté notre tendance est aujourd'hui la seule (je crois) à discuter de l'alternative au PT. Une partie de notre tendance c'est engagé vers la création d'un nouveau parti et l'autre continue le travail pour cesser cette politique de merde. Helena qui c fait virer du PT à d'ailleurs été interviewer dans un rouge très récent.
Par contre je ne trouve pas des news des camarades lambertistes brésilien ils deviennnet quoi?

Récemment au meeting qui s'est tenu dans mon bled de Besançon à l'occasion des régionales, avec les camarades Krivine et Laguiller, quelqu'un a posé ce problème au camarade Krivine.
Celui ci a répondu que oui la LCR condamnait les actions du PT au Brésil, mais a également rappelé qu'il existait toute une partie du PT, non seulement dans la base militante mais même parmi les dirigeants, qui était scandalisée par les actions de leur parti et protestaient énergiquement. Effectivement récemment de nombreux députés ont démissionné de leur poste refusant d'être associés à la politique anti-prolétarienne de Lula.
Donc tout n'est pas pourri au PT...

a propos des membres du cci, puisque c'est d'eux que j'ai entre autre appris ça, ils se demandent quelle attitude adopter entre rompre avec le PT, et former une autre orga à côté, ou rester dans le PT, parcequ'il s'agit d'une orga formée par le mouvement ouvrier et qu'il ne faut pas la laisser aux traîtres...

Eh, Tovarich!
Krivine, il est sympa de condamner le PT brésilien, mais qu'est-ce qu'il a dit de SON camarade, Rosseto, qui est ministre de la réforme agraire dans le gouvernement? Moi, je pense qu'il n'en a pas pipé mot... N'est-ce pas?

Par ailleurs, nos camarades, membres de la 4, oeuvrent dans le PT brésilien pour soutenir la résistance ouvriere qui combat dans le parti pour maintenir son caractere de classe et pour lutter contre l'offensive gouvernementale d'integration des organisations de la classe ouvriere dans la mise en oeuvre de sa politique (notemment la centrale ouvriere, la CUT).
Ils éssaient aussi de lutter contre le mouvement qui vise à abandonner le PT, qui est le partyi traditionnel de lma classe ouvriere brésilienne (et qui n'a pas encore eté désavoué par celle-ci...). Parce que les révolutionnaires doivent etre au coeur de la classe ouvriere...

Oui ils sont ellement bon les copains lambertistes du brésil qu'en s'opposant avec toute leur force ils n'arrivent même pas à ce faire virer contrairement aux camarades du SU.
Et alceste quand tu parle de la 4 explique de quoi ou qui tu parles pour éviter tout pb.

"Ils éssaient aussi de lutter contre le mouvement qui vise à abandonner le PT, qui est le partyi traditionnel de lma classe ouvriere brésilienne "
Encore une trahision du SU qui ^pour certain quittes le Pt décidément cette section est vraiment...


"et qui n'a pas encore eté désavoué par celle-ci...). "
Bah là je comprends pas je pensais que c'etait un gvt bourgeois et tt et tt

La position la plus correcte est d'intervenir comme fraction ouverte et préparer si nécessaire le départ sinon on risque de se retrouver dans une situation ceylanaise : on participe, on gère et puis on fait comme les autres et on n'est plus trotskistes...Ceylan était il y a quarante ans la plus grosse section de la IV

a écrit : D'un autre côté notre tendance est aujourd'hui la seule (je crois) à discuter de l'alternative au PT. Une partie de notre tendance c'est engagé vers la création d'un nouveau parti et l'autre continue le travail pour cesser cette politique de merde. Helena qui c fait virer du PT à d'ailleurs été interviewer dans un rouge très récent.

Pas tout à fait exact. DS en tant que telle est opposé à la sortie du PT et la construction du nouveau parti, et dois-je rajouter, le "camarade" Rossetto toujours membre de DS. Il y a une fraction de DS (Liberté Rouge, je crois), qui regroupe à la fois Heloisa Helena et Machado qui se prononce pour le nouveau parti et pour la sorti de Rossetto du gvt Lula. Le mouvement pour le nouveau parti socialiste et démocratique n'est par ailleurs pas animé exclusivement par des militants (même minoritaires) de DS. En fait on y retrouve les "radicaux" exclus en même temps que HH, notamment Baba, Fontes ou Genro qui appartiennent à différents courants issus du morénisme. Par ailleurs, ce mouvement pour un nouveau parti n'est pas la seule forme d'altérnative proposée au PT, il y a aussi le mouvement pour un nouveau parti initié par le PSTU, qui est antérieure d'ailleurs, et qui refuse le coté PTbis de l'initiative de Helena and co. (avec des tendances permanentes comme principe de fonctionnement etc.) et veut construire un parti sur des bases explicitement révolutionnaires.
Quand à l'interview dans rouge elle est en quatrième de couverture et comme telle ne vaut pas prise de position de la lcr (qui interview dans ces pages pleins de gens qui sont assez loin de la ligue).
Quant à la position d'O trabalho (la section de la 4 lambertiste là-bas), sa position ne me semble pas si claire. Il s'agissait en gros de se prononcer pour la rupture de Lula avec l'impérialisme (et donc pour un "gvt PT sans ministres bourgeois"). Mais dans les faits cela revient à mon sens à entretenir encore des illusions sur les possibilité du PT à devenir comme tel réellement l'instrument politique de la classe ouvrière, alors que ce parti à très clairement fait la démonstration qu'il est l'instrument de la défense de la bourgeoisie dans la classe ouvrière. L'autre axe essentiel de la politique du courant lambertiste est de dénoncer le "centrisme liquidateur pabliste, pointe avancée de l'impérialisme dans le mouvement ouvrier etc." mais cela n'est malheureusement pas très nouveau, ni très spécifique au Brésil.