Quand on reparle de réunification

par **Valiere** » 02 Jan 2005, 16:48

Lenzo! </div><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id="QUOTE">Il n'y a aucune raison de poser nos chaussures à l'entrée de la mosquée syndicale et de laisser avec leurs gros sabots les socialistes, le PCF, voire des gens de droite faire de la politique à notre place </td></tr></table><div class="postcolor"> Un révolutionnaire ne doit pas cacher son drapeau, même dans le syndicat. Il doit cependant respecter l'indépendance organisationnelle du syndicat : ce sont les syndiqués qui déterminent librement l'orientation du syndicat. Il doit aussi lutter pour l'indépendance du syndicat par rapport à l'Etat. Ceci étant dit et re-précisé : arrêtez de mettre un plus devant telle direction syndicale et un moins devant telle autre... Les directions font les chaises musicales : regardez sérieusement les évolutions en dents de scie de chaque direction!

par **lenzo** » 02 Jan 2005, 19:06

Valière : </div><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id="QUOTE">Un révolutionnaire ne doit pas cacher son drapeau, même dans le syndicat. Il doit cependant respecter l'indépendance organisationnelle du syndicat : ce sont les syndiqués qui déterminent librement l'orientation du syndicat.</td></tr></table><div class="postcolor"> Indépendants organisationnellement les syndicats ? <img src="http://forumlo.cjb.net/html/emoticons/blink.gif" border="0" style="vertical-align:middle" alt="blink.gif" /> Personne n’y croit. Thibault et consorts dépendent des gens qu’ils fréquentent, plus souvent dans les salons de Matignon que dans les réfectoires des usines. Les syndicats vivent depuis longtemps moins de l’argent des syndiqués que de la reconnaissance sonnante et trébuchante du patronat en général, de l’Etat et des municipalités en particulier. <img src="http://forumlo.cjb.net/html/emoticons/dry.gif" border="0" style="vertical-align:middle" alt="dry.gif" /> Quand au libre arbitre des syndiqués il ne sert que d’excuse et de prétexte aux directions nationales pour ne rien proposer d’envergure pour une défense conséquente des salariés. « C’est à vous de décider » est le leitmotiv de dirigeants qui ne jouent pas leur rôle et laissent les salariés se démerder seuls les uns après les autres, boîte après boîte ou catégorie après catégorie. <img src="http://forumlo.cjb.net/html/emoticons/halalala.gif" border="0" style="vertical-align:middle" alt="halalala.gif" /> Se <img src="http://forumlo.cjb.net/html/emoticons/prosterne.gif" border="0" style="vertical-align:middle" alt="prosterne.gif" /> devant les bureaucrates syndicaux nous mènent dans le <img src="http://forumlo.cjb.net/html/emoticons/headonwall.gif" border="0" style="vertical-align:middle" alt="headonwall.gif" />

par **Valiere** » 02 Jan 2005, 19:22

Lenzo! Tu confonds un principe qui est essentiel à défendre et la triste réalité des directions syndicales. Je relançais le débat sur l'indépendance organisationnelle et politique... Il faudra bien que l'on revienne à ce débat, l'avant veille du centenaire de la charte d'AMIENS!

par **quijote** » 02 Jan 2005, 23:29

</div><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>QUOTE (Valiere @ dimanche 2 janvier 2005 à 19:22)</td></tr><tr><td id="QUOTE"> Lenzo! Tu confonds un principe qui est essentiel à défendre et la triste réalité des directions syndicales. Je relançais le débat sur l'indépendance organisationnelle et politique... Il faudra bien que l'on revienne à ce débat, l'avant veille du centenaire de la charte d'AMIENS!  </td></tr></table><div class="postcolor">  Valière , les beaux principes c 'est une chose . La réalité , c 'est autre chose . Nous ne croyons pas à l 'indépendance syndicale car de deux choses l 'une ou bien les syndicats sont dépendants de la bourgeosie , de ses subsides ( n 'as tu pas enendu parler de l 'intégration des syndicats dans 'appareil d 'état : analyse qui a été amplement dévelopée par Trotski ) Ou bien les syndicats sont influencés et si possible dirigés par les communistes ( je parle des vrais, en l 'occurence , les trotskistes) C 'est ce que signifie le "travail syndical " pour un militant révolutionnaire Frachon avait écrit un excellent texte là dessus : pour le droit de créeer des fractions dans les syndicats . Parler de l '" indépendance syndicale " est un mot creux ', une vue de l'esprit , totalement irréaliste Seuls font semblant d 'être " indépendants" les syndicats fachos : comme le SIR ( Renault ) ou bien autrefois les syndicat : CFT ( Citroèn ) Et on sait ce que recouvre l '" apolitisme " des syndicats . Et toi qui connais bien le monde enseignant , n 'as tu jamais entendu parler du SNALC et de ses liens avec ll 'extrème droite ? En fait , je crois sans vouloir polémiquer outre mesure , que l' affirmation de la " nécessité de l 'indépendance syndicale " pronée par certains trotskistes( je pense au PT , a l OCI ) ) n 'est qu 'une façon de justifier leur capitulation devant certaines bureaucraties syndicales : comme FO dont les lambertistes se démarquent bien peu Et ce n 'est que de l' opportunisme

par **Valiere** » 03 Jan 2005, 09:55

Je n'ai jamais contesté le droit d'organisation en fractions dans les syndicats. Que des communistes cherchent à diriger les syndicats, certes, rien ne peut les en empêcher mais il est fondamental qu'il y ait un respect des règles démocratiques dans le syndicat. J'ai connu avec l'Ecole Emancipée trois scissions et à chaque fois j'ai privilégié la tendance, le respect de son fonctionnement à la fraction En septembre1968: emmené par Jean Jacques Marie à des réunions Ecole Emancipée Ile de France, je choisis de repartir en train à Melun après avoir compris que l'OCI voulait diriger l'EE d'une façon bureaucratique En 1980, je suis exclu de la LCI par Gluckstein pour avoir contesté l'attitude de la fraction En 2001, je quitte la LCR opposé à l'attitude des camarades Ce n'est pas le fond que je critiquais mais les méthodes : il existe un mode de fonctionnement démocratique qui doit être respecté. D'ailleurs cette remise en cause de règles est la même que celle des bureaucrates.

par **lenzo** » 04 Jan 2005, 13:59

Ah bon, c’est cela ton itinéraire : quitter trois organisations politiques par rapport à un travail syndical qui serait réalisé de façon non démocratique ? <img src="http://forumlo.cjb.net/html/emoticons/wacko.gif" border="0" style="vertical-align:middle" alt="wacko.gif" />

par **Valiere** » 04 Jan 2005, 15:46

La première : l'OCI je n'y suis jamais rentré, la LCI était né d'une tendance de la LCR.... Oui pour moi l'indépendance organisationnelle du syndicat et de la tendance, c'est important...D'ailleurs les "mauvaises langues" disaient que je privilégiais l'EE à l'orga... ! Parce que pour toi Lenzo les principes ne sont pas plus importants que l'orga qui les bafoue!?

par **lenzo** » 04 Jan 2005, 21:26

Sur les principes : </div><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id="QUOTE"> <img src="http://forumlo.cjb.net/html/emoticons/trotsky.gif" border="0" style="vertical-align:middle" alt="trotsky.gif" /> , août 1940, Les syndicats à l'époque de la décadence impérialiste (…) Des syndicats démocratiques dans le vieux sens du terme, c'est-à-dire des organismes dans le cadre desquels différentes tendances s'affrontent plus ou moins librement au sein d'une même organisation de masse, ne peuvent plus exister longtemps. Tout comme il est impossible de revenir à l'Etat démocratique bourgeois, il est impossible de revenir à la vieille démocratie ouvrière. Le sort de l'un reflète le sort de l'autre. Il est un fait certain que l'indépendance des syndicats, dans un sens de classe, dans leur rapport avec l'Etat bourgeois, ne peut être assurée, dans les conditions actuelles, que par une direction complètement révolutionnaire qui est la direction de la IVème Internationale. Cette direction, naturellement, peut et doit être rationnelle et assurer aux syndicats le maximum de démocratie concevable dans les conditions concrètes actuelles. Mais sans la direction politique de la IVème Internationale, l'indépendance des syndicats est impossible. :</td></tr></table><div class="postcolor"> Reste à reconstruire la IV ème, mais c'est un autre problème.

par **Valiere** » 04 Jan 2005, 23:05

Sur les syndicats il a été plus long et notamment sur les relations partis-syndicats..

par **Valiere** » 05 Jan 2005, 14:39

Compte rendu complet de la réunion <a href= "uploads/post-9-1104932392.ibf">REUNION_REGIONALE_DU_RESEAU_PERMANENT.doc</a>

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