(tristana @ mardi 18 mars 2003 à 13:10 a écrit :(stef @ mardi 18 mars 2003 à 12:48 a écrit :1/ Sur le point 1 nous sommes donc d'accord.
2/ Sur le point 2.
La seule discussion qui m'importe c'est de ne pas mettre ces choix tactiques de l'OCI sur le même plan que la ligne Pablo. Ensuite, la question de la justesse de ces tactiques en est une autre sur laquelle mon appréciation est plus incertaine. Si on ne peut refuser ces approches par principe (il faut même y être préparé), on ne peut pas non plus oublier le contexte précis de ces opérations et la fascination de Lambert pour les appareils, son opportunisme viscéral.
Dans les cas dont nous parlons (Etudiants), ça a aidé mais était-ce indispensable ? Avec le recul je ne sais pas.
Dans le cas espagnol et portugais, il me semble évident que Lambert a fait sortir les camarades trop tôt (il fallait des "succès"...). Mais dans les deux cas, il sont sortis à quelques dizaines alors que nous avions investi des individus.
Mais dans la LCR, vous êtes sortis à 300!
Actuellement, à combien estimez vous le nombre de lambertistes à la LCR et à LO?
D'après mes infos, sur la quarantaine de taupes du PT, plus de la moitié ont été gagnés au trotskysme des temps modernes, un quart hésite encore.
La dizaine de militants restants ne va pas se risquer à une scission, c'est mon pronostic.
Je tiens par la présente à acueillir chaleureusement ces nouveaux venus au sein de la quatrième internationale!
(stef @ mercredi 19 mars 2003 à 22:15 a écrit :(Fan_Bizet @ mercredi 19 mars 2003 à 21:49 a écrit :J'ai écris preuves concrètes , pas de la théorie.
Si c'était si clair, tout le monde serait convaincu.
C'est quoi des preuves concrètes.
Et pour Tristana en 2 mots : CPS = Combattre pour le Socialisme, fondé par S. Just après son exclusion de l'OCI (socialisme.free.fr).
En fait nous sommes - 2 (Wolf et moi) + 1 symapthisant récent (Pasto). Moi je suis à Nouméa et Wolf est basé à Djibouti. C'est pour ça ktu nous vois pas souvent sur ton marché.
(rojo @ jeudi 20 mars 2003 à 11:50 a écrit :(stef @ jeudi 20 mars 2003 à 10:29 a écrit :Je voulais savoir en quoi "c'est dingue".
C'est dingue parce que cela n'a aucun interêt. Aller piquer des militants ans d'autres organisation est une opération blanche du point de vue du progrès des idées révolutionnaires.
Comme je l'ai déjà dit sur un autre thread, il est mille fois plus important de gagner 20 jeunes ouvriers à la cause du socialisme, que de provoquer un scission artificielle d'un millier de militants d'une autre organisation trotskyste. C'est vrai que c'est moins simple, mais c'est beaucoup plus productif.
Ces pratiques ont miné le mouvement trotskyste ces dernières décennies, en mettant en avant des pratiques auto centrées, complètement incompréhensibles - avec raison - aux yeux de la classe ouvrière.
C'est complètement en dehors de la façon dont j'envisage la politique.
a écrit :(rojo @ jeudi 20 mars 2003 à 11:50)
C'est dingue parce que cela n'a aucun interêt. Aller piquer des militants ans d'autres organisation est une opération blanche du point de vue du progrès des idées révolutionnaires.
Comme je l'ai déjà dit sur un autre thread, il est mille fois plus important de gagner 20 jeunes ouvriers à la cause du socialisme, que de provoquer un scission artificielle d'un millier de militants d'une autre organisation trotskyste. C'est vrai que c'est moins simple, mais c'est beaucoup plus productif.
Ces pratiques ont miné le mouvement trotskyste ces dernières décennies, en mettant en avant des pratiques auto centrées, complètement incompréhensibles - avec raison - aux yeux de la classe ouvrière.
C'est complètement en dehors de la façon dont j'envisage la politique.
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