LCR dissoute dans le NPA ?

[Zappa]

" Qui n'ont guère d'existence " c'est un peu dur... Guère de notoriété serait plus juste.

Quant à savoir ce que veut la LCR, ce n'est pas toujours franchement simple. Pour contre balancer ce que tu dis Ottokar, on peut souligner que la LCR présentait aussi le NPA à la base comme un grand regroupement de plein de groupes d'extrême gauche et gauche de la gauche, et que l'ex Fraction comme la Gauche révolutionnaire sont jusqu'à présent tolérés, contrairement au CRI.
D'ailleurs je pense que ces groupes ont quelque chose à apporter au NPA, sinon effectivement il serait dur de comprendre pourquoi la Ligue tente de composer avec eux.

[alexandre]

Bon je quote pas phrase par phrase, je suis nul à ça.
Pour la filiation de la GR, en fait je me disait déjà, "on s'en fiche un peu" avant d'arriver à ton "je m'en fiche un peu". Après, si ça te dit : http://www.socialistworld.net (on est trotskyste)
Trois solutions seulements ? fusion d'orga, cartel d'orgas, ou LCR qui élargit sa base (et dans ce cas, les critiques se radoucissent un peu non ? en bref le reproche fait à la LCR serait d'élargir sa base sans le dire vraiment. Enfin, si j'ai bien tout compris les possibilités diverses évoquées.
Il peut y avoir un peu de tout cela nous ne faisons pas de fétiche ou de conclusion a priori. Les fusions existent, comme les cartels, comme les opérations d'élargissement, aucune n'est illégitime, elles dépendent de ce qui semble juste, des circonstances.
Je ne pense pas qu'il y ait une possibilité de cartel dans le NPA, vu la taille des orgas, et personne ne le demande. Je ne pense pas non plus que cela soit aussi une augmentation de la base de la LCR car une tendance à la dissolution existe et est très forte.
Pour nous, il y a un mix de tout cela. Mais la situation d'aujourd'hui est dominée par l'omniprésence de la bourgeoisie dans les débats politiques et de nombreuses couches dans la société (depuis la classe ouvrière jusqu'aus couches moyennes, à la jeunesses, etc.) se posent la question qu'elles n'ont plus de représentant. Ce qui nous motive c'est que parmi ces couches, la classe ouvrière est la première à le penser et à le revendiquer. On essaie de faire avancer cela dans le sens d'un parti de lutte des travailleurs pour le socialisme.
Quant à "utiliser" la notoriété de besancenot... C'est d'une part, assez sousestimé dans le NPA (à mon humble avis) et d'autre part, pas sur que des groupes gagneraient autre chose qu'une poignée de partisan en utilsant la figure tout en la critiquant (en tous cas c'est pas notre méthode).
Laisse quelques mois, pas seulement un, au NPA, c'est pas un congrès de départ qui fait un parti, mais sa pratique. Et effectivement, on verra, mais on ne pourra pas non plus se dire "simplement" on vous l'avait dit, mais aussi se poser la question de comment résorber ce vide politique qui pèse sur la classe ouvrière.

[quijote]

Bon je quote pas phrase par phrase, je suis nul à ça.
Pour la filiation de la GR, en fait je me disait déjà, "on s'en fiche un peu" avant d'arriver à ton "je m'en fiche un peu". Après, si ça te dit : http://www.socialistworld.net (on est trotskyste)
Trois solutions seulements ? fusion d'orga, cartel d'orgas, ou LCR qui élargit sa base (et dans ce cas, les critiques se radoucissent un peu non ? en bref le reproche fait à la LCR serait d'élargir sa base sans le dire vraiment. Enfin, si j'ai bien tout compris les possibilités diverses évoquées.
Il peut y avoir un peu de tout cela nous ne faisons pas de fétiche ou de conclusion a priori. Les fusions existent, comme les cartels, comme les opérations d'élargissement, aucune n'est illégitime, elles dépendent de ce qui semble juste, des circonstances.
Je ne pense pas qu'il y ait une possibilité de cartel dans le NPA, vu la taille des orgas, et personne ne le demande. Je ne pense pas non plus que cela soit aussi une augmentation de la base de la LCR car une tendance à la dissolution existe et est très forte.
Pour nous, il y a un mix de tout cela. Mais la situation d'aujourd'hui est dominée par l'omniprésence de la bourgeoisie dans les débats politiques et de nombreuses couches dans la société (depuis la classe ouvrière jusqu'aus couches moyennes, à la jeunesses, etc.) se posent la question qu'elles n'ont plus de représentant. Ce qui nous motive c'est que parmi ces couches, la classe ouvrière est la première à le penser et à le revendiquer.  On essaie de faire avancer cela dans le sens d'un parti de lutte des travailleurs pour le socialisme.
Quant à "utiliser" la notoriété de besancenot... C'est d'une part, assez sousestimé dans le NPA (à mon humble avis) et d'autre part, pas sur que des groupes gagneraient autre chose qu'une poignée de partisan en utilsant la figure tout en la critiquant (en tous cas c'est pas notre méthode).
Laisse quelques mois, pas seulement un, au NPA, c'est pas un congrès de départ qui fait un parti, mais sa pratique. Et effectivement, on verra, mais on ne pourra pas non plus se dire "simplement" on vous l'avait dit, mais aussi se poser la question de comment résorber ce vide politique qui pèse sur la classe ouvrière.

Si c 'est pour que la LCR élargisse ses bases ,sans le dire clairement c 'est une attitude maneuvrière , malhonnête

Plus grave , si c'est pour se dissoudre , c 'est un reniement de tout un passé .

Car enfin tous ces gens qui vont adhérer , ils vont le faire sur LEURS BASES .

Et tout le temps qu 'on va passer à les convaincre alors qu'il y a comme tu dis des urgences !. En admettant qu 'on y arrive ...
.
Un exemple . L 'autre soir à la Télé : reportage sur un collectif à Lyon du NPA .
Le journaliste suit un nouvel adhérent . Un gars qui travaille dans le spectacle (une quarantaine d 'années)
Au cours de la réunion , il dit qu 'il ne comprend pas l 'opposition entre " ouvriers " et "bourgeois " . Ce sont des termes qui ne signifient rien pour lui . Toute une partie du débat passe à discuter de cette question sémantique ...

J 'imagine que des controverses de cet acabit , il doit y en avoir pas mal .. vu que toutes sortes de gus sont appellés à venir dans ce regroupement confus , informe , éclectique ..

La Ligue implicitement prétend les influencer ..

Pas sûr.;

N 'est-ce pas plutôt elle qui risque de " perdre son âme" ?

Tout ça risque d 'aboutir à un éclatement , car c'est lourd de malentendus ,de qui proquos

Et ça s 'apparente à une démarche opportuniste . Donc critiquable

Dans le meilleur des cas on aura un PSU qui lui au moins avait réussi à fédérer sur un programme d opposition à la Guerre d 'Algérie
Dans le pire , une suite d 'éclatements , de la démoralisation ,Donc un recul .

Par rapport aux urgences de l 'heure .

[Ottokar]

Le journaliste suit un nouvel adhérent . Un gars qui travaille dans le spectacle (une quarantaine d 'années)
Au cours de la réunion , il dit qu 'il ne comprend pas l 'opposition entre " ouvriers " et "bourgeois " . Ce sont des termes qui ne signifient rien pour lui . Toute une partie du débat passe à discuter de cette question sémantique ...

Merci Quijote de nous donner ainsi un exemple concret de problème : quand tu as un zozo comme cela au milieu d'une réunion de quelques dizaines de nouveaux adhérents, ouvriers, employés, techniciens, instits, bref issus des classes populaires, pas de problème. Le gars dit sa connerie, on rigole, on le remet en place gentiment et on avance. Mais on ne passe pas toute la réunion sur ce genre de discussion "sémantique".

Le problème du NPA à ce que je vois, c'est d'une part que ces réunions se font devant non pas 100 nouveaux mais 10 anciens, qui ont trainé dans 10 groupes différents. C'est ce qui ressort du reportage.

Deux, c'est que le NPA (la LCR) a choisi de flatter ceux-là, de les regrouper en leur disant façon pub actuelle de Mac Do, "venez comme vous êtes" , même non trotskyste, ce qui est normal, mais surtout même antipolitiques, anticommuniste, hostile à la notion même de "mouvement ouvrier". C'est son choix.

Que la LCR ne veuille pas s'en rajouter avec des fractions, c'est humain de leur part... et cela ferme l'espace que ces petits groupes voyaient s'ouvrir peut-être. Ou ils devront choisir, aux conditions de la LCR. C'est pour cela que je disais un mois. En janvier, on verra si la Gauche révolutionnaire, le CRI, le groupe qui publie Convergences Révolutionnaires, etc. ont pris leur carte NPA ou pas.

Mais je ne suis pas à leur place, ni de ces groupes, ni de la LCR, et je regarde, de l'extérieur. Dans le fond, cela ne me concerne pas. Mais cela me confirme dans mon impression que le parti qu'ils veulent construire n'est pas celui que je veux construire.

[Valiere]

OUI ! Rediscutons du NPA : j'ai l'impression que la direction de la LCR navigue à vue sur cette question et que des résistances vont commencer à s'exprimer...
Je ne pense pas que le NPA devienne un cartel de groupes mais plutôt une organisation à la base politique floue, tout le monde ou presque peut y rentrer.... C'est une organisation révolutionnaire qui se transforme en orga centriste de gauche sans un saut quantitatif significatif...Ils liquident le trotskisme pour un plat de lentilles

[redsamourai]

allons, allons, ils ne sont tout de même pas encore allés à la soupe...

[Valiere]

ce n'est pas une question de soupe... S'ils voulaient y aller il leur faudrait aller au PS comme Wéber

[Matrok]

Ou au PDG tenu par un ex ministre de Jospin.

[Valiere]

Attends ! quand les trotskistes ont été dans le PSOP, le camarade Marceau Pivert n'était pas non plus blanc comme neige ou tout rouge!

[com_71]

Trotsky, sévère envers M.Pivert, ne l'a jamais insulté comme tu viens de le faire en le comparant à Mélanchon.