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Message par satanas » 07 Oct 2011, 13:37

(erou @ vendredi 7 octobre 2011 à 10:18 a écrit : Effectivement, il y a un bon nombre d'incultes sur ce forum!!

Les incultes saluent bien Ta Majesté mais sont parfois tentés par l'idée d'un bon coup de pied (occulte ou pas) destiné à un individu qui semble ne prendre plaisir qu'à radoter ses obsessions républicaines, en balançant mépris et insultes à ceux qui rejettent sa cocarde bleublanc rouge.....
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Message par erou » 07 Oct 2011, 15:36

Que c'est amusant de voir des "révolutionnaires" qui ne savent pas reconnaître une révolution prolétarienne quand ils en ont une sous les yeux!!
Quant à l'action, comptons sur les militants de LO pour coller au cul des appareils et de leurs journées d'action bidon!
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Message par quijote » 07 Oct 2011, 15:51

Entendre ça d'un sympathisant du POI ayant autrefois ( lui ou ses ancêtres) appelé à voter Mitterrand au premier tour ou privilégiant au nom du 'Front unique" , toutes les manœuvres de l'appareil à FO , par exemple , est assez choquant et risible en même temps.
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Message par Doctor No » 07 Oct 2011, 15:54

a écrit :à celle du maoïste mal repenti Docteur No (celui qui voit une révolution socialiste au Népal)


Harpo s'insurge devant les "calomnies" pour pouvoir calomnier tout à sa guise.

Je ne suis pas un "maoïste mal repenti" et je n'ai jamais vu une "révolution socialiste" au Népal.

Si ce que lui gêne est ma position sur la Libye (d'ailleurs que est ce qui dit Erou la dessus?) c'est son problème. J'ai donné des arguments et Harpo aucun. Donc il se défoule ici.
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Message par Doctor No » 07 Oct 2011, 16:25

(erou @ vendredi 7 octobre 2011 à 16:36 a écrit : Que c'est amusant de voir des "révolutionnaires" qui ne savent pas reconnaître une révolution prolétarienne quand ils en ont une sous les yeux!!

Dis Euro tu n'aurais pas de plus longs développements sur ce que se passe en Tunisie? Je connais quelqu'un qui vient d'arriver de là bas, mais elle vit dan les banlieues pauvres à quelques kilomètres du centre de Tunis et elle n'avait rien vu. Si, sa famille. Peut-être que cela c'est passé ailleurs?

Cela m'intéresse.

Alors si vraiment il y a une révolution prolétarienne la bas, quelle est sa position avec ce qui se passe juste à coté? Et celle de ton parti?
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Message par erou » 08 Oct 2011, 11:53

Je crois que beaucoup confondent début de révolution prolétarienne et fin de révolution ou victoire de révolution ( comme en Russie en 1917 grâce au parti bolchevik).
En Tunisie, c'est tout le peuple qui s'est mobilisé ( "Ben Ali" dégage!) pendant des semaines et des semaines , sur des revendications ( "du pain, de l'eau, pas Ben Ali", ressemblant à celles des paysans et ouvriers russes...L e journal patronal "les Echos", toujours très lucide,explique "le chaos menace en Tunisie, les soviets se mettent en place dans les usines"; en effet, la jeunesse et les travailleurs ont constitué leurs comités de défense et de protection de la révolution dans les quartiers et localités prenant en charge l'organisation de la vie quotidienne et les tâches immédiates, chassant les dignitaires locaux du régime ( municipalité, police...)...Ils l'ont fait seuls contre toutes les forces internationales coalisées derrière Ben Ali.
La profondeur de ce mouvement révolutionnaire tient aussi au rôle centrale de la classe ouvrière qui s'est massivement organisée dans la centrale syndicale historique, l'UGTT, mettant ses locaux à la disposition de ces comités.
Plusieurs de ces comités combattent pour un congrès national des comités de protection de la révolution, parallèlement au combat pour une assemblée constituante souveraine
On peut considérer cette révolution comme un prologue d'un processus international (mouvement révolutionnaire en Egypte et dans d'autres pays (d'où d'ailleurs l'intervention de l'OTAN en Libye pour tenter de le contenir), puis bientôt en Europe même.
Dans ces mobilisations révolutionnaires de masse (menaçant directement la domination impérialiste, en Tunisie comme en Egypte), le contenu économique, social, ouvrier, est inséparable des revendications démocratiques contre des régimes agissant comme courroies de transmission des exigences de l'Union européenne et du FMI, d'où ses répercussions au Yémen, à Bahreïn, en Jordanie, en Syrie, en Palestine..
Le problème fondamental est bien sûr l'absence d'un parti bolchevik qui fait que les délais n'ont rien à voir avec la Russie de 1917, d'autant que la plupart des organisations existantes combattent à la fois pour dénier toute souveraineté à l'assemblée constituante, pablistes en tête, et pour expliquer qu'on est en présence au mieux d'une révolution démocratique, tous parlant de "transition démocratique" afin d'effacer (en vain) le caractère prolétarien de cette révolution.
erou
 
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Message par Doctor No » 08 Oct 2011, 13:21

a écrit :Le problème fondamental est bien sûr l'absence d'un parti bolchevik qui fait que les délais n'ont rien à voir avec la Russie de 1917, d'autant que la plupart des organisations existantes combattent à la fois pour dénier toute souveraineté à l'assemblée constituante, pablistes en tête, et pour expliquer qu'on est en présence au mieux d'une révolution démocratique, tous parlant de "transition démocratique" afin d'effacer (en vain) le caractère prolétarien de cette révolution.


De fait, aujourd'hui, la caractérisation de "révolution démocratique" pose problème et est le prétexte de certains (voir Le Népal) pour trahir la révolution.
Cela c'est une chose, mais encore, les soviets ouvriers doivent concerner toute ou une grande partie de la classe ouvrière et de la paysannerie pauvre. Il ne suffit pas de proclamer "soviet" tout et n'importe quoi.

J'ai vu par expérience directe des gens monter des espèces de soviets (les "cordons industriels"au Chili de 1972-73) bidons pour une bonne partie (il y en avaient quelques uns authentiques).

Alors, connaissant un peu les méthodes des certains je demande à voir.

Aurais-tu une revue, un site, quelque chose à consulter ou des informations pour pouvoir confirmer ou infirmer ton affirmation?

Comme dit plus haut, je connais quelqu'un qui est allé sur place en aout et n'a rien vu du tout. Et pourtant elle est passé un mois presque avec sa famille dans un quartier très populaire de la banlieue de Tunis.

Pour le reste, qu'il faudra du temps, cela qui peut le dire? Ce qu'il faut est une direction communiste et vu la position prise par presque toute le gauche et l'EG sur la Libye...ça craint.
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Message par quijote » 08 Oct 2011, 14:40

(Doctor No @ samedi 8 octobre 2011 à 14:21 a écrit : [

Pour le reste, qu'il faudra du temps, cela qui peut le dire? Ce qu'il faut est une direction communiste et vu la position prise par presque toute le gauche et l'EG sur la Libye...ça craint.
Précisez votre pensée cher doctor Nonne .. sinon , bel exemple d'amalgame ...
quijote
 
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Message par Crockette » 08 Oct 2011, 16:06

p....qu'est ce que j'entends comme connerie... ici :wacko:

heureusement que des sympathisants LO ou militants LO remettent la tete sur les épaules à d'autres personnes à gauche du PS...

une révolution prolétarienne en tunisie ???? la plus belle anerie que j'ai jamais entendue.;depuis longtemps.

certes on peut concevoir que la tendance "révolutionnaire" religieuse est minoritaire (contrairement à l'égypte ou les freres musulmans ont un bon enracinement ds la population sans parler de d'autres orgas musulmanes plus radicales) mais la majorité du peuple tunisien réclame une société capitaliste à tendance libérale débarrassée de toute dictature...
pour eux c'est le meilleur moyen de se débarrasser de la corruption.
personne réclame plus d'Etat, personne réclame le pouvoir aux ouvriers...


pas besoin de faire polytechnique ou saint cyr pourle savoir ça.



pour pondérer c'ets sur que le spatrons français font la gueule en ce moment, car les greves ds les entreprises n'ont jamais été aussi nbeuses...fini le "petit" tunisien qui se la fermait...et qui prenait ses200 euros par mois (à vérifier car c'ets ptre encore moins)) sans rien dire.
Crockette
 

Message par roudoudou » 08 Oct 2011, 19:26

a écrit :Crokette une révolution prolétarienne en tunisie ???? la plus belle anerie que j'ai jamais entendue.;depuis longtemps.

Salut Crockette :wavey:
Pas entendue lu plutôt,mais bon laissons les rêvés!!! :rofl:
Certain pense même que la révolution mondial et toute proche, et sans 4 international quelle bande de gauchiste.
Et en plus sans grand parti ouvrié mondialisé à par dans leurs tête .
En plus Karl marx avais pronostiqué que sa partirais d'un pays économiquement développé( vue se que j'en est compris)
Eu la pronostique dans des pays sous développé(en plus avec aucun parti communiste important pour la plupart] ils croient au miracle ses braves gens là :w00t:
“J'ai décidé d'être heureux parce que c'est bon pour la santé.”
Voltaire
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