Manif pour le mariage universel

[Zelda]

Les intentions du gouvernement, les intentions de catholiques, les intentions de gens de droite, les fondements marxistes de la famille, de la propriété privée, et de l'Etat, et le prix d'un livre en librairie...
Je m'en fous un peu.
Et oui, j'ai même le droit de m'enflammer ! Et je le revendique !
Pourquoi ni les articles du journal ni aucun de vous (en dehors de Yannalan) ne mentionne ce qui m'enflamme, justement : la dignité des gays ? La légimité intrinsèque de la revendication du mariage élargie aux couples homos ? Pourquoi pas un article là-dessus ? Pourquoi pas un appel aux manifs ?
Je sais, c'est pas nouveau que LO n'enfourche pas ce sujet, mais je trouve toujours que c'est dommage, entre autres parce que c'est faux, mais pas seulement. Un sujet que l'on s'interdit d'aborder dans une presse, ça s''appelle un sujet tabou. Et j'ai horreur des tabous en général. Alors d'habitude on peut dire "Il n'y a pas vraiment d'actualité" mais alors en ce moment, il y en a une, et ça me défrise (oui, oui, défrise, Ottokar) que l'on n'aborde cette actualité QUE sous l'angle de la critique de réacs insupportables.
C'est comme si l'on se sentait obligé de faire un service minimum, mais alors hein, vraiment pas plus.
C'est quoi le problème ?
Les camarades disent ailleurs à propos des syndicats un truc du genre "C'est davantage dans ce qu'ils ne disent pas qu'ils se positionnent." Si vous voyez le parallèle...
Les libertés individuelles, ça concerne aussi les travailleurs, des masses de travailleurs, même si ce n'est pas sur le terrain de la lutte de classe, c'est important, la lutte pour la dignité. LO le comprend très bien quand il s'agit de "la cause des femmes". Je pense exactement la même chose de "la cause des homos".

[com_71]

Pourquoi ni les articles du journal ni aucun de vous (en dehors de Yannalan) ne mentionne ce qui m'enflamme, justement : la dignité des gays ? La légimité intrinsèque de la revendication du mariage élargie aux couples homos ? Pourquoi pas un article là-dessus ?

Mais les révolutionnaires comprennent aussi que, dans la société d'aujourd'hui où existent certains droits qui dépendent de l'institution du mariage, deux personnes puissent vouloir s'unir par un tel contrat de mariage. Alors, quelles que soient les raisons qui les motivent, qu'ils soient hétéro ou homosexuels, ils doivent être libres de le faire et la loi doit pouvoir rendre leur choix possible par le « mariage pour tous ».

Donc Zelda se trompe, chacun peut donc arguer de la position exprimée dans le journal LO pour s'exprimer sur le sujet, au nom de l'égalité, du refus du mépris, de la liberté humaine, du refus de l'intrusion des religieux dans la vie publique, ou de tout cela à la fois.
Et, pourquoi pas, le faire d'une manière enflammée, ça le mérite.

Mais pas tresser de couronnes de laurier à la gauche ni voir une lutte, ou un mouvement, là où il n'y a justement que des prises de position et quelques rassemblements que seuls les abus de langage de notre époque font appeler "manifestations".

Si les choses se poursuivent au même rythme (et ça ne dépend bien sûr pas de LO) l'évolution prévisible du Code Civil sur ce sujet sera à mettre au compte de la volonté majoritaire de la classe politique et d'une évolution très progressive de l'opinion publique, pas d'une quelconque lutte.
De la même manière que l'abolition de la peine de mort à été un choix d'hommes politiques majoritairement de gauche, autour de Badinter, et pas le résultat d'une lutte.

[artza]

Le mariage reste bel et bien en pratique une norme sociale oppressante pour tous (hommes et femmes), mais plus particulièrement pour les femmes, dans bien des pays et même en France, par habitude ou par convention, quelle que soit la forme de la loi à ce sujet. Le mot "mademoiselle" qui figure encore immanquablement dès que vous remplissez un formulaire pour quoi que ce soit est révélateur : profondément ancrée dans la société, il y a cette idée qu'une femme n'est pas vraiment adulte tant qu'elle n'est pas mariée.

Il n'y a pas si longtemps bien des femmes célibataires revendiquaient ce "Mademoiselle".

Dans le même ordre d'idées des grandes entreprises où les femmes étaient nombreuses (banques, chèques postaux) organisaient des cérémonies pour la fête des mères ou la sainte Catherine. La il s'agissait d'un bal costumé offrant une dernière chance de trouver un mari à celles âgés de 25 ans.

Voix ouvrière et ses militantes n'étaient pas neutres dans ces histoires bien au contraire

Les choses avancent à petits pas à reculons

[Ottokar]

A reculons... pas toujours heureusement ! Les "catherinettes" ont disparu et les bals de la dernière chance du papy Artza aussi !!!

Et si le gouvernement ne se déballonne pas devant une manif réac, comme le dit très bien Com, du fait de l'évolution des moeurs, de l'opinion publique, les homosexuels auront les mêmes droits que les autres.

Et ce sera une bonne chose, dont LO se sera félicitée. Donc prière de ne pas faire parler de soi-disant silences de LO qui n'existent pas. De là à en faire plus, c'est comme toujours un choix. Si le PS choisit ce terrain, ce n'est pas un hasard et je n'ai aucune envie de me transformer en supplétif du PS, même sur un problème juste, si la situation ne le réclame pas.

Si les réacs étaient menaçants, s'ils mobilisaient 3 millions de personnes, si pire même, les homosexuels étaient attaqués par des commandos de la police des moeurs façon facho hongrois ou islamistes, etc. ce serait autre chose. Mais le PS va s'en sortir sans nous, je crois.

[lucifer]

"Les libertés individuelles, ça concerne aussi les travailleurs, des masses de travailleurs, même si ce n'est pas sur le terrain de la lutte de classe, c'est important, la lutte pour la dignité. LO le comprend très bien quand il s'agit de "la cause des femmes". Je pense exactement la même chose de "la cause des homos"."

Je ne suivrais pas les Cdes précédents,il y a bien deux niveaux différents de traitement,et c'est normal.LO a fait de sa priorité le travail en direction des entreprises,au sein de la classe ouvriere.Dans ce que certains appellent les problemes sociétaux,LO fait la distinction concernant les luttes féministes et contre le racisme.

Les militant(e)s de LO sont solidaires de leurs collegues ouvrieres a la chaine ou caissieres de super-marchés,mais il combattent la patronne de loréal,parcequ'elle le mérite bien.Ils(elles)sont également solidaires des travailleur(euse)s immigré(e)s,mais dénoncent les"émirs"qui débarquent,pour jouer au casino,dans des hotels de grand luxe avec des harems en corteges de limousines.

pour tout le reste des problemes de société,je trouve que les choix et les articles sont judicieux,faire plus,cela reviendrait a ouvrir la boite de Pandore,et transformer LO en...NPA,cela serait dommage de se mettre en concurence avec nos Cdes sur ces terrains.

[Zelda]

Pourquoi ni les articles du journal ni aucun de vous (en dehors de Yannalan) ne mentionne ce qui m'enflamme, justement : la dignité des gays ? La légimité intrinsèque de la revendication du mariage élargie aux couples homos ? Pourquoi pas un article là-dessus ?

Mais les révolutionnaires comprennent aussi que, dans la société d'aujourd'hui où existent certains droits qui dépendent de l'institution du mariage, deux personnes puissent vouloir s'unir par un tel contrat de mariage. Alors, quelles que soient les raisons qui les motivent, qu'ils soient hétéro ou homosexuels, ils doivent être libres de le faire et la loi doit pouvoir rendre leur choix possible par le « mariage pour tous ».

Donc Zelda se trompe, chacun peut donc arguer de la position exprimée dans le journal LO pour s'exprimer sur le sujet, au nom de l'égalité, du refus du mépris, de la liberté humaine, du refus de l'intrusion des religieux dans la vie publique, ou de tout cela à la fois.
Et, pourquoi pas, le faire d'une manière enflammée, ça le mérite.

Mais pas tresser de couronnes de laurier à la gauche ni voir une lutte, ou un mouvement, là où il n'y a justement que des prises de position et quelques rassemblements que seuls les abus de langage de notre époque font appeler "manifestations".

Si les choses se poursuivent au même rythme (et ça ne dépend bien sûr pas de LO) l'évolution prévisible du Code Civil sur ce sujet sera à mettre au compte de la volonté majoritaire de la classe politique et d'une évolution très progressive de l'opinion publique, pas d'une quelconque lutte.
De la même manière que l'abolition de la peine de mort à été un choix d'hommes politiques majoritairement de gauche, autour de Badinter, et pas le résultat d'une lutte.

Merci de ta réponse, Com. Effectivement, je me trompais et tant mieux.
Je suis tellement habituée à ce que dans la lutte pour les droits des femmes, LO soit engagée sans hésitation, que là, par comparaison, je trouve LO trop timide dans son soutien. Sur ce constat, je ne pense pas qu'il vienne de mon imagination.
Ma sensibillité à cette cause vient sans doute du fait que j'ai toujours eu dans mes proches (amis et famille) un certain nombre d'homos hommes et femmes... et dans ceux que je n'ai pas choisis, un certain nombre d'homophobes hystériques. Il y a vraiment du boulot là-dessus, et personnellement, je ne pense pas que c'est un problème moins important que les droits des femmes.

[Aumance]

quelques slogans de ceux qui manifestent CONTRE

ni original, hi accrocheur , ni percutant ........



http://www.lasemainedelallier.fr/article/1...ter--paris/5107

[Sinoue]

Pourquoi ni les articles du journal ni aucun de vous (en dehors de Yannalan) ne mentionne ce qui m'enflamme, justement : la dignité des gays ?

Personnellement pcq je ne vois pas le mariage comme un moyen d'acquérir de la dignité. Chacun ses principes, et je peux comprendre que cela peut représenter qqch d'important (le mariage) dans notre société encore dominée par la notion de propriété privée.

[Gaby]

"combattre le mariage" lit-on dans l'article et ailleurs...

Si ça, ce n'est pas se payer de mots... J'attends de voir le plan d'attaque ! :w00t2: Occupations des mairies, animations en clubs échangistes, etc.

Je partage ce que dit Zelda, évidemment, mais je crains être plus résigné dans la conversation ici, et personne ne souhaite que je reformule ce que j'ai déjà écrit.

[Gaby]

quelques rassemblements que seuls les abus de langage de notre époque font appeler "manifestations".
:halalala:

Ca m'avait échappé à la lecture. Evidemment, c'est forcément une sorte de techno parade cette manif du 27 janvier, n'est-ce pas ?