manifestation contre le racisme et l’islamophobie

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manifestation contre le racisme et l’islamophobie

Message par com_71 » 07 Nov 2019, 11:13

Petite tentative de mise au point :

a) Patrocle intervient ici comme adversaire sinon ennemi politique de LO. À chacun ses phobies... ;)

b) Il a déjà été fait remarquer que personne n'était intervenu ici au nom de la "laicité". On peut ajouter que personne non plus n'a condamné, par avance, la participation à cette manifestation - à part Gdm qui nous a habitués à des réflexions sans suffisamment de réflexion - ;) .

c) LO n'a certainement pas encore décidé de ses slogans pour la manifestation. L'ambiance politique à ce sujet peut évoluer comme elle l'a déjà fait, voir les prises de pieds dans le tapis parmi les dirigeants de la gauche bourgeoise...

d) En conclusion, un passage de l'article déjà ancien de "lutte de classe", souvent cité :
...Ces différentes initiatives ne prêtent pas forcément à la critique. Le rassemblement du 18 janvier 2015 était une réponse à une manifestation d’extrême droite organisée le même jour pour « expulser tous les islamistes ». Et organiser des réunions contre l’état d’urgence ou marcher contre le racisme peut sembler juste. La question est de savoir qui organise ces initiatives, quelles idées s’y expriment, et ce que des militants qui se disent d’extrême gauche y font et y disent...
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: manifestation contre le racisme et l’islamophobie

Message par Patrocle » 07 Nov 2019, 11:24

com_71 a écrit :Petite tentative de mise au point :
a) Patrocle intervient ici comme adversaire sinon ennemi politique de LO. À chacun ses phobies... ;)


J'exprime un total démenti. J'ai vote LO de nombreuse fois, j'ai participé des initiatives comme les fêtes ou des meetings, j'ai plusieurs camarades dans cette organisation (qui expriment des positions assez différentes sur l'anti-racisme de celles exprimées sur ce forum et plus proche du communiqué pour le 10 novembre). Le point de blocage pour moi c'est les positions de LO depuis le début des années 2000 sur l'islamophobie tout en remarquant que LO a infléchi dans le bon sens depuis ces dernières années, et je suis très heureux de voir LO participer à la manifestation du 10.
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Re: manifestation contre le racisme et l’islamophobie

Message par Gayraud de Mazars » 07 Nov 2019, 13:27

Salut Com !

com_71 a écrit :à part Gdm qui nous a habitués à des réflexions sans suffisamment de réflexion - ;) .


Cela ne m'empêchera pas d'aller dimanche 10 novembre 2019, à la fête de Lutte Ouvrière régionale, à côté de Dijon, à Marsannay - la - Côte...

Fraternellement,
GdM
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Re: manifestation contre le racisme et l’islamophobie

Message par com_71 » 07 Nov 2019, 14:42

Patrocle a écrit :
com_71 a écrit :...Patrocle intervient ici comme adversaire sinon ennemi politique de LO...


J'exprime un total démenti. J'ai voté LO de nombreuses fois, j'ai participé des initiatives comme les fêtes ou des meetings, j'ai plusieurs camarades dans cette organisation...


Dont acte. Mais pourquoi total démenti ? Essayant d'être soucieux des nuances - après, on réussit ou pas... - j'avais écrit : "Patrocle intervient ici comme... J'aurais pu (du ?) écrire "apparaît ici comme..." Je maintiens ça. Comme quoi ici les propos peuvent être, ou paraître, biaisés. On ne remplace pas vraiment les échanges entre personnes en chair et en os...
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: manifestation contre le racisme et l’islamophobie

Message par com_71 » 08 Nov 2019, 10:31

Une contribution sur le site du NPA :

https://www.npa2009.org/idees/antiracis ... lamophobie
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: manifestation contre le racisme et l’islamophobie

Message par Byrrh » 08 Nov 2019, 12:08

com_71 a écrit :Une contribution sur le site du NPA :

https://www.npa2009.org/idees/antiracis ... lamophobie

Au sein du NPA, Gilles Seguin est membre de la Fraction L'Etincelle, si je ne m'abuse.
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Re: manifestation contre le racisme et l’islamophobie

Message par Zelda_Zbak » 08 Nov 2019, 17:46

com_71 a écrit :
Patrocle a écrit :
com_71 a écrit :...Patrocle intervient ici comme adversaire sinon ennemi politique de LO...


J'exprime un total démenti. J'ai voté LO de nombreuses fois, j'ai participé des initiatives comme les fêtes ou des meetings, j'ai plusieurs camarades dans cette organisation...


Dont acte. Mais pourquoi total démenti ? Essayant d'être soucieux des nuances - après, on réussit ou pas... - j'avais écrit : "Patrocle intervient ici comme... J'aurais pu (du ?) écrire "apparaît ici comme..." Je maintiens ça. Comme quoi ici les propos peuvent être, ou paraître, biaisés. On ne remplace pas vraiment les échanges entre personnes en chair et en os...


Très intéressant.
Disons que Patrocle, ne vient sur le forum que pour parler des sujets avec lesquels il n'est pas d'accord. Tout comme Logan sur le même sujet, ou comme d'autres sur d'autres sujets.
C'est la force et la limite d'un forum internet.
On peut creuser, creuser, creuser le sujet qui nous chagrine (Mais bon sang, pourquoi LO dit ça sur ce sujet !!!), et comme c'est anonyme, on ne se sent pas obligé de passer son temps à parler d'autres trucs, puisque lorsqu'on est d'accord, il n'y a rien à discuter... du moins nous semble-t-il.
Et cela donne à la fin l'impression que les gens (tout forumeur autant que nous sommes !), sont un peu monomaniaques.
Ca fait rien, j'aime bien quand même. Parce que ça change du monde réel et de toutes ses hypocrisies, politesses, concessions etc. etc. ou faut écouter poliment tel collègue ou tel ami raconter un truc dont on a rien à ficher, tandis qu'avec internet, zou, on glisse sans qu'il le sache.
Pardon pour le hors-sujet.
Perso, c'est sur le besoin de maîtriser notre natalité mondiale que j'achoppe totalement avec LO. Mais j'en ai déjà parlé ici. Je n'arrête pas d'espérer qu'on trouve une solution à ce truc. Quitte à passer pour une ridicule malthusienne, dont je ne connais l'existence au demeurant que de ce que LO m'en a appris dans ma jeunesse, via les critiques de Marx. :)
Bon, tout ça va pas m'empêcher de voter LO 9 fois sur 10.
Ca me donne l'idée d'ouvrir un fil un peu plus abstrait sur nos divergences, fin de mon hors sujet.
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Re: manifestation contre le racisme et l’islamophobie

Message par Plestin » 09 Nov 2019, 07:09

Dans L'Alsace du 8 novembre 2019 :

Politique Islamophobie : drôle de pagaille à gauche
Publié dans le panorama le Vendredi 08 novembre 2019 à 06:46:28

© L'alsace, Vendredi le 08 Novembre 2019

À gauche, les bonnes intentions finissent parfois en pantalonnades. La manifestation organisée dimanche prochain, à Paris, contre l'islamophobie l'illustre parfaitement.

Dimanche dernier, plusieurs personnalités de gauche signaient un appel à battre le pavé : Jean-Luc Mélenchon et tous les députés Insoumis (François Ruffin, Alexis Corbière...), Benoît Hamon ou l'écologiste Yanick Jadot... Une mobilisation en réponse à l'attaque contre la mosquée de Bayonne et à la séquence, très médiatisée, où un élu du Rassemblement national met à l'index une femme voilée accompagnatrice scolaire.

Mais il n'a fallu que quelques jours de controverse pour que ce front inédit finisse éparpillé. Yannick Jadot a retiré sa signature et avoué avoir mal lu le texte. Alexis Corbière a expliqué avoir cru que la tribune venait de la Ligue des droits de l'Homme (LDH). La palme du malaise revient à François Ruffin : « J'irai pas dimanche, je joue au foot », a-t-il balbutié, gêné, sur France inter. Les communistes n'ont plus, n'iront pas. Tout comme le PS, après délibération au bureau national.

« Lois liberticides »

Pourquoi pareille pagaille ? Parce que le terme islamophobie, déjà, divise (où s'arrête la critique de la religion, où commence la discrimination ?). Parce que l'initiative vient d'organisations controversées, comme le Collectif contre l'islamophobie en France (CCIF). Enfin, parce que le texte évoque des lois « liberticides ». À gauche, où l'on promeut au moins autant la laïcité que la défense des minorités, pareil langage fait désordre...

Critiqué, le CCIF assume. Jawad Bachare, directeur du collectif, n'en démord pas : « Les lois de 2004 [interdiction du port du voile à l'école, NDLR] et de 2010 [interdiction de la burqa, NDLR] sont des atteintes claires à la liberté individuelle. On a changé la loi de 1905 pour créer des discriminations à l'encontre des musulmans. » Concernant les liens supposés du CCIF avec les Frères musulmans, il balaye : « On connaît la chanson. Le CCIF est apolitique et areligieux, on a aucune connivence avec quelque organisation que ce soit. Cette accusation vise à nous disqualifier. » En tout cas, il se réjouit du moment politique : « Une étape pour que les partis se saisissent du problème de l'islamophobie. »

Contre-appel

D'autres, au contraire, pensent que la gauche est tombée dans « un piège ». Nathalie Arthaud, la porte-parole de Lutte ouvrière dénonce : « Soit on dit qu'il n'y a pas de campagne contre les musulmans, soit on est solidaires des intégristes religieux. » Son parti, très laïc, ira marcher dimanche et reste droit dans ses bottes : « On veut dénoncer un climat de plus en plus délétère. Mais nous n'avons pas signé l'appel. Nous ne changeons rien à nos convictions, on pense toujours que la religion est l'opium du peuple et le voile, une oppression. »

Autre personnalité à dénoncer le « piège », le sénateur socialiste Rachid Temal : « La gauche, c'est l'émancipation, mais pas dans la religion. Là, on se laisse enfermer dans un faux débat. » Lui n'ira pas marcher dimanche. Il lance un contre-appel : « Faisons un rassemblement, avec les partis, les ONG, pour la République, contre le racisme et toutes les discriminations. »

Ryad Benaidji


Yannick Jadot (à gauche) a fait valoir des obligations en Finlande pour ne pas se rendre à la marche. Alexis Corbière, lui, ira même s'il a cru, dit-il, à une initiative de la LDH. Photo THOMAS SAMSON / AFP
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Re: manifestation contre le racisme et l’islamophobie

Message par Cyrano » 09 Nov 2019, 08:28

Il semble que dans ma ville, il n'y ait aucune initiative. Ça m'évite les débats cornéliens. J'irai faire les brocantes: de tout façon, je ne peux donc pas être au four et au moulin.
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Re: manifestation contre le racisme et l’islamophobie

Message par Patrocle » 09 Nov 2019, 09:13

Dans cette offensive réactionnaire pour Combattre la mobilisation de la manifestation contre le racisme et l’islamophobie tous les coups sont permis y compris les contre vérités et les calomnies. Cela confirme que le racisme a bien cessé d’etre rampant, s’etale en pleine lumière avec parfois le faux nez du féminisme, de laïcisme ou de l’ athéisme. Les masques tombent ...Décantation nécessaire... nous serons nombreux et déterminés dimanche.
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