lo est elle réformiste ?

[pelon]

CITATION
Vous citez Rosa Luxemburg qui fustige le passage démocratique et pacifique du passage au socialisme, mais sachant que le prolétariat, la classe non-dominante, représente la majorité de la population électorale, le patronat ne pourra que s'écraser. [/quote]
Juste sur ce point. C'est l'argument de Berstein et des premiers réformistes. Déjà eux, à l'époque, n'avaient pas spécialement d'excuses à croire à ce mythe, un demi-siècle après juin 48 ou 30 ans après la Commune de Paris. Karl Marx avait largement expliqué, avant même R. Luxembourg qui combattait les réformistes, que les bourgeois feraient tout pour défendre leur patrimoine, leur capital, les profits, que les "républicains" bourgeois les plus raisonnables pouvaient se transformer en d'horribles bouchers, user des moyens les plus barbares. Comment ? En utilisant précisément l'appareil d'Etat, son armée, sa police, ses juges, ses hauts fonctionnaires ... Gagner les élections ne veut pas dire posséder l'appareil d'Etat qui lui, est au service de la classe bourgeoise.
Les exemples ont été trop nombreux au 20ème siècle pour que l'on puisse se faire la moindre illusion sur les possibilités d'exproprier la bourgeoise dans un processus électoral. Il y a 2 mois, c'était l'anniversaire du coup d'Etat au Chili contre l'UP d'Allende qui avait été démocratiquement élu.

[vlassov]

CITATION je pense qu'il vaut mieux privilégier une voie réformiste révolutionnaire[/quote]


Camarade ne trouve tu pas une legere contradiction dans ta phrase ?
Les positions reformiste de tout poil nous les subissont depuis des dizaines d'annees.Et où menent elles ;à tromper la classe ouvriere et la mener dans l'impasse.Car quelle que soit la maniere de mener une telle politique elle ne conduit jamais à la remise en question de la propriete bourgeoise.


Oui il peut ,par contre ,y avoir des mesures transitoires mais qui auront pour effet de suciter d'autres interrogations et conduire à une vraie revolution des masses et la remises en cause de la dommination de la bourgeoisie et de tous ses valets.

[pelon]

CITATION (jean-claude @ jeudi 13 novembre 2003, 09:36)A ceux ci près que le dit Allende était alors qualifié de "serviteur zélé de la bourgeoisie" par L.O.
C'est un peu facile d'avoir toujours raison comme ça.
Mais tu vas expliquer que ce n'est pas du tout incompatible.[/quote]
Je ne comprends en quoi cela contredit le fait que la bourgeoisie ne respecte les élections que quand cela l'intéresse.
Une fois cela admis, tu as toutes les variations possibles :
En espagne, par exemple, en 1936, une partie de la bourgeoisie était "républicaine" et l'autre ne l'était pas. etc etc.

[gipsy]

pour Lcr, en reponse à cela
CITATION Ou parle t on de la nécessité d'exproprier la bourgeoisie, de briser l'appareil d'état et de mettre en place la dictature du prolétariat Seriez vous, chers camarades, assez hypocrites pour nous demander une chose (défendre le terme "dictature du prolétariat") et vous y refuser par vous meme ?? [/quote], qui manifestement n'achète pas régulièrement LO, on peut y trouver ceci dans l'encadré de la page2:
CITATION L'Union Communiste (trotskiste) qui édite l'hebdomadaire Lutte Ouvrière, sous le nom duquel elle est connue en tant qu'organisation politique, regroupe des militants pour qui communisme et socialisme sont le seul avenir pour l'humanité menacée par les crises, l'épuisement des matières premières et des milieux naturels et les guerres dus à l'anarchie de la société actuelle divisée en classes sociales, minorité d'exploiteurs d'un côté et majorité d'exploités de l'autre. Une société qui repose sur la concurrence économique et l'égoïsme individuel.
Pour les militants de Lutte Ouvrière, le socialisme est aussi éloigné des politiques conservatrices de Mitterrand-Jospin que le communisme l'est de l'image qu'en a donnée la dictature stalinienne qui a régné en URSS.
Nous sommes convaincus que les travailleurs sont seuls capables de remplacer le capitalisme par une société libre, fraternelle et humaine car ils constituent la majorité de la population et n'ont aucun intérêt au maintien de l'actuelle société. Mais pour cela ils devront détruire l'appareil d'Etat de la bourgeoisie, c'est-à-dire son gouvernement mais aussi ses tribunaux, sa police, son armée pour créer un régime où les masses populaires exerceront elles-mêmes le pouvoir en assurant un contrôle démocratique sur tous les rouages de l'économie.
Nous disons aussi que les travailleurs n'ont pas de patrie et qu'un peuple qui en opprime un autre ne peut être un peuple libre. C'est pourquoi les militants qui animent ce journal s'affirment trotskistes, du nom du compagnon et continuateur de Lénine, qui a combattu le stalinisme dès son origine et a péri assassiné pour n'avoir jamais cédé. Nous sommes convaincus que c'est la seule façon d'être aujourd'hui réellement internationalistes, et communistes et socialistes révolutionnaires.

[/quote]
Je n'ai rien à dire de plus!

[volodia]

CITATION (mael.monnier @ mercredi 12 novembre 2003, 23:43) De même, pour la suppression d'un jour férié, même pas d'appel à une quelconque riposte comme l'a fait Olivier Besancenot. LO mine le moral du prolétariat plutôt qu'autre chose en faisant cela.

Grève de masse jusqu'au retrait de la suppression d'un jour férié ! Grève de masse contre la réforme des retraites complémentaires du MEDEF ! Grève de masse avec les étudiant-e-s ! Grève de masse avec les précaires, chômeuses et chômeurs ! Grève de masse avec les salarié-e-s de la Comilog ! Grève de masse avec nos camarades allemands ! Grève de masse européenne !

Fraternellement,
Maël Monnier[/quote]
Ouais moi j'dis Mael Monnier gros réformiste ! Il appelle même pas à la révolution, que à la grève de masse ! C'est mesquin, vraiment... Et pis euro-chauvin, par dessus le marché : il appelle même pas à la grève de masse mondiale, que à la grève de masse européenne...
:sygus:
Sinon, tu disais que tu es au PC, j'ai bien lu ton précédent message ? Ben mon gaillard, c'est pas la cohérence qui t'étouffe...

[boispikeur]

CITATION (encart LO @ par Gipsy, jeudi 13 novembre 2003, 11:40)créer un régime où les masses populaires exerceront elles-mêmes le pouvoir en assurant un contrôle démocratique sur tous les rouages de l'économie.[/quote]

C'est une périphrase pour "Dictature du Prolétariat"? (et sinon, à quoi cela correspond?)
Et ça convient à tout le monde? (Question surtout pour les membres de LO)

[faupatronim]

Une partie des posts a été transférée en Histoire et théorie.

Pour répondre à Maël, c'est là-bas. A cause d'un petit bug je ne peux pas tout transférer :spamafote: