peut on manisfester avec les barbus ?

[Barnabé]

JCR ou fautes politiques

Le pire en politique étant la confusion des genres la JCR du coin a eu tord... Est ce les socialistes d'en bas, les sous groupes, entristes de tout acabi, jeunes trop peu politisés qui grenouillent dans l'orga de jeunesse... En tout cas les JCR prennent leurs responsabilités, soit elles assument, soit elle chatient, mais il faut un bilan...Je suis en désaccord avec l'appel et la manif. il serait temps de mettre de l'ordre chez nos jeunes, on peut leur couper les vivres, leur demander des explications... En tout cas cette ligne politique voulu, premedité par certains des JCR "Socialistes d'en bas ?) ça sent la manipulation, voir l'entrisme, enfin la JCR groupusculaire reste toujours aussi confuse... A Dijon les jeunes sont à la Ligue, on a pas à perdre de temps en gaminerie stériles, qui forme plus de rond de cuir de militant professionnels... Mon point de vue est radical... Je suis pour un travail jeune à la ligue mais contre les JCR... Du moins pour l'instant.
En toute logique, la direction nationale de la LCR devrait suspendre provisoirement la JCR, une remise à plat avec la ligue, mettre les choses au point, réorienter l'orga, on peut pas se ficher du monde indéfiniment... Que des petit bourges s'amuse soit, alors qu'ils le fassent ailleurs au MJS... Mais qu'ils perturbe l'image de la section mère c'est intolérable... La JCR c'est quelques dizaines de cadres, peu de chose, il serait temps de se tourner vers les FJT, les lycées professionels, les apprentis, les pécaires étudiants, les jeunes prolos... Cela doit être une priorité, l'inconcience politique ou les maneuvres de certains, ça cela doit être liquidé illico presto...

Catharos

PS : manif avec les barbus non, avec les barbudos latinos oui...
Faut pas confondre...

Je ne crois pas que ce soit l'influence des speb, ou en tout cas pas directe. D'abord la position des jcr n'est pas exactement celle de speb (des différences de degré sans dout mais tout de même), d'autre part, je connais bien certains dirigeants des jcr, et c'est vraiment (malheureusement) leur position. Je ne crois pas à la manipulation, les dirigeants des JCR font tous ou presque parti de la ligue, et il y a (extremement minoritaires) des militants de la ligues (non jcr) sur la position des jcr (j'en connait).
Pour le reste, les rapports JCR/LCR, c'est à vous de gérer cela. Cela dit, je connais des jcr qui se posent le problème du boulot jeune travailleur, et qui en font (et même des jcr jeunes travailleurs), il ne faut là dessus peut-être pas être trop caricatural...

[Lucas]

j'ai remonté plusieurs fois le cortège de cette manif (sur les trottoirs) de République jusqu'à Nation, en passant par le boulevard Voltaire.
environ 4000 personnes. Une amie qui avait assisté aux précédentes manifs sur la question m'a dit qu'elle était sensiblement du même ordre de grandeur. La sono a annoncé une fois 8000 personnes, mais visiblement, les gens étaient déçus (ambiance morose au départ), en tous cas les quelques manifestants avec qui j'en ai discuté. Selon Alex, le car rouennais, affrété par le collectif composé de la G.R., des J.C.R. de 2 orgas musulmanes (dont les Etudiants Musulmans de France, je crois, proches de l'U.O.I.F., je crois) n'a pas fait le plein, loin de là.
si des camarades ont des infos sur les manifs de province, je suis preneur.

qui manifestaient ?
aux 3/4 des jeunes, voire plus, les filles étant majoritaires. Très peu de plus de 35 ans, sauf parmi les européens "de souche" (si vous avez un terme meilleur, merci de me le suggérer) par ailleurs peu nombreux : 10 à 15% ?

comment ?
parmi les "non-européens de souche" (même remarque que plus haut), AUCUN signe d'appartenance à une orga qu'elle qu'elle soit. Peut-être faut-il rapprocher cela de la volonté politique de donner à la manif un caractère spontané (voir reportage de jeudi dernier à Envoyé Spécial sur l'Union des Musulmans de Trappes et de leur politique lors d'une manif de l'automne dernier). Néanmoins, on voyait bien qu'il y avait des orgas derrière. La plupart des manifestants défilaient par groupes assez compacts, souvent séparés les uns des autres, avec leurs banderoles, pancartes, slogans, chansons, homogènes, parfois soigneusement travaillés. On pouvait aussi repérer par groupe des différences dans l'habillement : un groupe, derrière 2 femmes drapées en tricolore dans deux chaises roulantes car faisant la grève de la faim depuis 11 jours était composé de femmes plus voilées et plus en noir que le reste de la manif. 2 groupes (hors J.CR.) avaient des mégas. L'un tenu par une jeune fille, l'autre par un homme.
Ce qui était remarquable, c'était le caractère relativement "soft" des voiles : le foulard ou le hijab, pas de burka, ni de niqab (le grand voile noir qui ne laisse voir que les yeux) sauf très rares exceptions qui se voyaient d'autant plus.
Les jeunes filles avaient souvent entre 14 et 22/23 ans. Les hommes étaient plus âgés, dans le S.O., à part, mais parfois aussi défilant avec, barbus à 90% et encadrant les groupes (je l'ai constaté lors de la dispersion).
Gros cortège de tête avec une énorme sono sans rien dessus. La jeune fille qui lance les slogans est non voilée et c'est la même du début à la fin. Ce cortège est entouré par un dispositif de sécurité (des gens qui se tiennent la main) au début de la manif, uniquement composé d'hommes barbus, puis au fil de la manif, plus mélangé.
Les seuls signes politiques ostensibles (en plus des pancartes et banderoles non signées) étaient : le drapeau tricolore porté très largement et de toutes les façons possibles, la banderole et les drapeaux des J.C.R. Les seuls à afficher une appartenance politique étaient d'ailleurs les J.C.R., la G.R., la L.T.F. Les camarades de la L.C.R. présents portaient souvent un autocollant. Ils étaient une quarantaine environ et distribuaient très discrètement un tract dont la provenance n'était signalée que dans le texte. Autres tracts : Collectif une Ecole pour tous, G.R., Union Française pour la Cohésion Nationale (constituée de Français d'origine immigrée qui présente des candidats aux élections et lance un appel à candidatures) et celui des J.C.R. Les J.C.R. était d'ailleurs le groupe le plus actif : tract largement distribué, nombreux vendeurs de journaux, discutant et vendant pas mal, distribuant des autocollants ("non à l'exclusion des jeunes filles voilées" entre autres) pas mal repris.

pour dire quoi ?
Défense laïcité, contre la loi, pour le respect à la différence, à la religion, au voile, contre les discriminations et le racisme, "on est chez nous", "on va voter". Les slogans étaient souvent repris, le cortège, plutôt dynamique après le départ.
A la sono de tête, en fin de manif, la jeune fille qui tient le micro lance des "non à la loi", "oui à l'égalité", "oui à la liberté", "non à l'intolérance", "oui à l'égalité hommes-femmes", "non au patriarcat", "non au racisme" (tout ça, assez peu repris). Une camarade me fait remarquer qu'elle n'a dit à aucun moment "non à l'islamophobie". Je n'ai d'ailleurs pas entendu de slogan relatif à cette question.

A noter : les flics quasi invisibles, même dans les rues avoisinantes !!!

[com_71]

Evidemment ce n'est pas un appel commun, mais quand même.
Mais quand même quoi ?

Rappelons que LO

1) Ne se sent pas obligée d'appeler à toutes les manifestations, même quand elle n'a pas de réserves sur l'objet de celles-ci. Manifester n'est pas pour nous une façon d'exister.

2) Même quand l'objectif d'une manifestation (c-a-d les sentiments prévisibles du gros des manifestants nous paraissent positifs et que nous appelons) le texte d'appel et la présence de certains signataires nous conduisent souvent à éviter de signer avec eux. Il y a un appel séparé.

3) On ne peut pas tout contrôler. Nous veillons à ce qu'exprime notre cortège si il y en a un. Même la CGT de sa belle époque tolérait les "autonomes" en marge de ses cortèges. Mais si on peut prévoir que la tonalité générale d'une manifestation sera réactionnaire, c'est élémentaire de décider de ne pas en être.

[Barnabé]

C'est exactement ce que je disais, je pense qu'on a raison de ne pas signer un certain nombre d'appel...
L'objet de mon post était simplement de dire qu'on peut très bien appeler à une manif qui nous paraît juste même quand des réactionnaires y appellent par ailleurs (et c'est le cas de cette manif du 5 juin 2001).
Tout cela pour dire que ceux avec qui on se retrouve à manifester, ce n'est pas un argument en soi (et que je ne reproche pas en soi aux jcr d'avoir manifester dans la même manif que des islamistes, je leur reproche de manifester contre la loi, en se mettant à la remorque des islamistes) .
Je ne vois pas pourquoi tu le prends sur ce ton là...

[Barikad]

JCR ou fautes politiques

Le pire en politique étant la confusion des genres la JCR du coin a eu tord... Est ce les socialistes d'en bas, les sous groupes, entristes de tout acabi, jeunes trop peu politisés qui grenouillent dans l'orga de jeunesse... En tout cas les JCR prennent leurs responsabilités, soit elles assument, soit elle chatient, mais il faut un bilan...Je suis en désaccord avec l'appel et la manif. il serait temps de mettre de l'ordre chez nos jeunes, on peut leur couper les vivres, leur demander des explications... En tout cas cette ligne politique voulu, premedité par certains des JCR "Socialistes d'en bas ?) ça sent la manipulation, voir l'entrisme, enfin la JCR groupusculaire reste toujours aussi confuse... A Dijon les jeunes sont à la Ligue, on a pas à perdre de temps en gaminerie stériles, qui forme plus de rond de cuir de militant professionnels... Mon point de vue est radical... Je suis pour un travail jeune à la ligue mais contre les JCR... Du moins pour l'instant.
En toute logique, la direction nationale de la LCR devrait suspendre provisoirement la JCR, une remise à plat avec la ligue, mettre les choses au point, réorienter l'orga, on peut pas se ficher du monde indéfiniment... Que des petit bourges s'amuse soit, alors qu'ils le fassent ailleurs au MJS... Mais qu'ils perturbe l'image de la section mère c'est intolérable... La JCR c'est quelques dizaines de cadres, peu de chose, il serait temps de se tourner vers les FJT, les lycées professionels, les apprentis, les pécaires étudiants, les jeunes prolos... Cela doit être une priorité, l'inconcience politique ou les maneuvres de certains, ça cela doit être liquidé illico presto...

Catharos

PS : manif avec les barbus non, avec les barbudos latinos oui...
Faut pas confondre...
Je pense que tout cela se discute en interne. Il y a dejà un fil sur la question, générale, de l'opportunité d'une orga de jeunesse. Pour ce qui concerne les relations entre la LCR et les JCR. ce regarde que nous. Ce probleme existe, c'est une evidence, mais il se reglera d'une maniere ou d'une autres

[morise]

Le tract distribué samedi matin au marché d'n quartier de grande banlieue très immigré était beaucoup plus bref : qq citations courtes de T Ramadan, N Mamere, H Iquioussen , et J B Eyraud (DAL) favorables à la manif, suivies, en plus gros d'un : PLACEZ VOTRE CONFIANCE EN DIEU ET NE SOYEZ PAS PASSIFS !
Le tout suivi de la citation intégrale des signataires cités plus haut. Charmante compagnie !
Evidement, pas un vert, pas un "démocrate avancé" pour distribuer ce tract. Même pas une fille voilée, pourtant majoritaires depuis quelques années sur ce marché, mais 5 solides barbus... Pas d'argument sur la liberté et la démocratie. A un jeune qui refusait le tract, le diffuseur d'insister ;"Tu as tort, c'est important pour notre communauté".
Un copain balayeur, immigré, qui habite ce quartier, cet apres midi au boulot m'a engueulé parce qu'il avait vu a la tele l'extreme-gauche à cette manif. Il a eut du mal à me croire quand je lui ait dit qu'il s'était trompé...

[com_71]

Un copain balayeur, immigré, qui habite ce quartier, cet apres midi au boulot m'a engueulé parce qu'il avait vu a la tele l'extreme-gauche à cette manif. Il a eut du mal à me croire quand je lui ait dit qu'il s'était trompé...
Surtout qu'il s'était pas vraiment trompé...