retour sur le 2e tour de 2002

[artza]

l'essentiel n'est pas là...des socialistes quekque peu libéraux peuvent chanter l'internationale!
Certes, certes...

de même qu'il advint que de soit-disant socialistes, communistes, trotskystes et anarchistes marchent au pas derrière des drapeaux tricolores en direction des isoloirs pour glisser dans l'urne un bulletin Chirac :whistling_notes:

[Valiere]

tiens! on y revient....

[jeug]

Voici le raisonnement de Valière :

Un type bourré a un accident de bagnole. Une fois dégrisé, il s'entend sermoner "Pas d'alccol au volant" et répond "Mais ça n'a rien à voir, bien des chauffeurs accidentés n'avaient pas bu une goutte !"

[pelon]

Les traditions, par définition, on ne les a pas quand on est tout neuf. On pourrait reprocher à la LCR de ne pas lancer l'Inter à la fin des réunions publiques mais je note que ce ne fut pas le cas lors du dernier meeting à la mutu donc rien à lui reprocher sur ce point.

A la Mutu à Paris, tu as raison, mais n'est-ce pas ce qui s'est passé à Toulouse à ce que j'ai entendu ? On m'a rapporté que deux vendeurs de Convergences révolutionnaires l'ont lancée du fond de la salle, sans relais de la tribune et aux ricanements de l'assistance. Cela, c'est différent de ce que raconte Pelon, et que je comprends parfaitement.
Cela c'est l'hétérogénéité de la LCR. Comme on est gentil on va dire que Paris est plus représentatif que Toulouse du NPA. 8)

[Tovaritch75]

l'essentiel n'est pas là...des socialistes quekque peu libéraux peuvent chanter l'internationale!

Certes, certes...

de même qu'il advint que de soit-disant socialistes, communistes, trotskystes et anarchistes marchent au pas derrière des drapeaux tricolores en direction des isoloirs pour glisser dans l'urne un bulletin Chirac :whistling_notes:
Je sais que ce n'est pas le sujet mais franchement, il faut arrêter de dire les choses de cette manière.

Il nous est bien arrivé nous-mêmes de glisser dans l'urne un bulletin Mitterand. Tu serais bien avisé de me dire en quoi Miterrand était plus digne d'avoir ton vote que Chirac... Symboliquement parlant, c'est la peste et le choléra. Pire, Chirac lui n'a même pas reçu la Francisque... Pas de quoi pavoiser donc, que NOUS, nous n'avons jamais voté pour un politicien de droite... Et que nous ne le ferons jamais...

Le problème ce n'était pas de voter Chirac mais de faire croire qu'en ne votant pas Chirac, Le Pen pouvait prendre le pouvoir...

[satanas]

Hors sujet ,c'est vrai.

Mais il n'est pas juste de mettre sur le même plan un vote de solidarité avec les travailleurs ,pour un politicien,(faussement de gauche) candidat du PS ,allié au PC
et l'appel à voter pour un président de droite qui cherche sa réelection après des années d'exactions anti-ouvrières au pouvoir.....en prétendant que serait un rempart contre un danger "fasciste" purement inventé pour l'occasion.

[pelon]

Tu serais bien avisé de me dire en quoi Miterrand était plus digne d'avoir ton vote que Chirac...

Personnellement Mitterrand ne vaut pas mieux que Chirac. Comme je n'ai pas beaucoup de temps je te demande seulement de réfléchir et si tu n'y arrives pas tout seul je t'expliquerai pourquoi le vote pour le candidat de la gauche (qu'il soit juste ou pas est une autre discussion) n'a pas exactement le même sens que le vote pour Chirac.

edit : je n'avais pas lu le post de satanas.

[Tovaritch75]

(pelon)je t'expliquerai pourquoi le vote pour le candidat de la gauche (qu'il soit juste ou pas est une autre discussion) n'a pas exactement le même sens que le vote pour Chirac.

Brièvement pour en finir avec le hors sujet.

Les réponses de pelon et satanas montrent typiquement ce que je voulais souligner. A savoir que lorsque l'on parle du vote de LO en 81 (et 74) au second tour, tout le monde parle à juste titre non pas du vote Miterrand mais du vote de "solidarité avec les travailleurs". Alors que le vote Chirac est devenu un vote "pour" Chirac. Non. Aussi faux soit le slogan politiquement parlant, la LCR n'a pas fait voter "pour" Chirac mais "contre" Le Pen.

Je m'agace donc juste des personnes qui ici ou là résument le vote du second tour de 2002 au vote Chirac. Mieux vaut parler du mensonge de 2002, plutôt que de résumer le vote à Chirac seulement, car de ce point de vue, on peut tout aussi bien nous retourner le vote "pour" Mitterand, qui fit contre le mouvement ouvrier bien pire que Chirac.

[Vérié]

Personnellement Mitterrand ne vaut pas mieux que Chirac. Comme je n'ai pas beaucoup de temps je te demande seulement de réfléchir et si tu n'y arrives pas tout seul je t'expliquerai pourquoi le vote pour le candidat de la gauche (qu'il soit juste ou pas est une autre discussion) n'a pas exactement le même sens que le vote pour Chirac.

Le vote pour Mitterrand en 81 (personnellement, j'étais contre) est un peu différent que le vote Chirac. Pourtant, dans les deux cas de figure, on ne vote pas pour l'individu, le politicien sur lequel on n' a pas d'illusion, c'est un geste de solidarité :
-Vis à vis des militants de gauche (pas tous, car certains militants du PC qui se souvenaient de la guerre d'Algérie n'appréciaient pas Mitterand) et d'une partie des travailleurs, dans le cas Mitterrand.
-Vis à vis des "gens de gauche" et des jeunes antifascistes voulant voter "contre Le Pen" dans l'autre.

Dans les deux cas, le choix est TACTIQUE. Ou alors, il faut édicter un principe selon lequel on ne vote jamais pour des politiciens bourgeois.

Le problème, c'est que certains (dont Artza, c'est sa marotte) ont tendance a faire du vote Chirac de la LCR une véritable trahison de principe, et ressortent régulièrement ce choix TACTIQUE comme la preuve de la trahison de la LCR etc.
(On peut noter qu'il y a des organisations comme la LTF, mais elle n'est pas seule, qui ressortent régulièrement le vote de LO pour Mitterrand comme une trahison...)

Alors, camarades, il faut choisir, soit c'est tactique, soit c'est une question de principe. Si c'est tactique, on peut néanmoins critiquer le choix de la LCR, bien sûr, mais pas en faire un pareil fromage à usage sectaire !

[quijote]

Personnellement Mitterrand ne vaut pas mieux que Chirac. Comme je n'ai pas beaucoup de temps je te demande seulement de réfléchir et si tu n'y arrives pas tout seul je t'expliquerai pourquoi le vote pour le candidat de la gauche (qu'il soit juste ou pas est une autre discussion) n'a pas exactement le même sens que le vote pour Chirac.

Le vote pour Mitterrand en 81 (personnellement, j'étais contre) est un peu différent que le vote Chirac. Pourtant, dans les deux cas de figure, on ne vote pas pour l'individu, le politicien sur lequel on n' a pas d'illusion, c'est un geste de solidarité :
-Vis à vis des militants de gauche (pas tous, car certains militants du PC qui se souvenaient de la guerre d'Algérie n'appréciaient pas Mitterand) et d'une partie des travailleurs, dans le cas Mitterrand.
-Vis à vis des "gens de gauche" et des jeunes antifascistes voulant voter "contre Le Pen" dans l'autre.

Dans les deux cas, le choix est TACTIQUE. Ou alors, il faut édicter un principe selon lequel on ne vote jamais pour des politiciens bourgeois.

Le problème, c'est que certains (dont Artza, c'est sa marotte) ont tendance a faire du vote Chirac de la LCR une véritable trahison de principe, et ressortent régulièrement ce choix TACTIQUE comme la preuve de la trahison de la LCR etc.
(On peut noter qu'il y a des organisations comme la LTF, mais elle n'est pas seule, qui ressortent régulièrement le vote de LO pour Mitterrand comme une trahison...)

Alors, camarades, il faut choisir, soit c'est tactique, soit c'est une question de principe. Si c'est tactique, on peut néanmoins critiquer le choix de la LCR, bien sûr, mais pas en faire un pareil fromage à usage sectaire !

En fait ce n ' était pas "tactique " , mis plutôt une démarche opportuniste et l ' incapacité à se montrer capable de résister à certaines pressions , en particulier de la petite bourgeoisie à qui on faisait croire au" danger fasciste " , et surtout incapacité à dénoncer clairement la manoeuvre du PS qui ainsi se dédouanait de ses responsabilités ..
Voilà quel était le sens du "vote Chirac ".
car le plus grave , je le répète et ce n 'est pas nouveau , c'est l' incapacité de la Ligue à résister aux pressions d 'un milieu : depuis le le Vietnam , en passant par l ' alter mondialisme , j 'en passe et des meilleures . D ' autre part , je ferai remarquer à Vérié que l ' appel au vote Mitterrand , au premier tour seulement ) n' eut lieu qu 'une fois et assorti de nombreuses mises en garde ( ce qui n 'était pas le cas du reste de l ' extrème gauche ), vote qui était important pour une masse de travailleurs après des années de gouvernement de droite .
Mais une fois l 'expérience faite par les travailleurs , l ' appel à voter Mitterrand n ' avait plus lieu d 'être et n 'eut pas lieu .
Enfin , ne pas oublier le choix que nous donnions aux travailleurs en présentant notre camarade Arlette , chaque fois .