CITATION (zen @ mercredi 17 septembre 2003, 10:38)Et vous venez de vous engager dans la lettre à la LCR à voter, non pas seulement PS, mais pour les listes de "gauche" face au FN...
Comme quoi les choses ne sont pas si simples puisque vous serez peut-être amenés à voter PS, verts, radicaux et chevènementistes tout ça en une seule fois. :sygus:
CITATION S'il y a un risque de victoire du FN contre une liste de gauche, nous pouvons envisager d'appeler à voter pour la liste de gauche, au cas par cas, mais cela devrait faire l'objet d'un accord au niveau national.[/quote][/quote]
Ce que tu as oublié de mettre en gras c'est "au cas par cas" parce que justement ça dépendra de la liste de gauche qu'on trouverait en face du FN, et je ne sais pas pourquoi je dis ça tu le sais très bien de toute façon.
Ce forum est animé et modéré par des militants et des sympathisants de Lutte Ouvrière.
Les opinions qui y sont exprimées le sont à titre personnel.
Elles n'engagent que leurs auteurs, et en aucune manière cette organisation.
Visitez le site officiel de Lutte Ouvrière • Consultez la charte du forum
Les opinions qui y sont exprimées le sont à titre personnel.
Elles n'engagent que leurs auteurs, et en aucune manière cette organisation.
Visitez le site officiel de Lutte Ouvrière • Consultez la charte du forum
Voter pour la gauche ou pas...
43 message(s)
• Page 1 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
par stef » 17 Sep 2003, 13:11
Ianovka,
Comment peux tu imaginer une seconde une liste "de gauche" qui n'inclue pas au moins des verts ? Or nous sommes d'accord tous deux pour caractériser ce parti comme un parti bourgeois.
Donc effectivement, la direction de LO (et évidemment celle de la LCR pour laquelle la question ne se pose même pas !) envisage - certes au cas par cas (et alors ?) - d'appeler à voter pour de telles listes. Pour CPS, il n'existe aucun cas où nous considérions comme acceptable de voter pour une liste où il y aurait ne fut-ce que l'ombre d'un candidat bourgeois.
Que tu le veuille ou non, il y a bien là une divergence. ensuite à chacun de juger de son importance.
Mais elle me semble incontestable.
Comment peux tu imaginer une seconde une liste "de gauche" qui n'inclue pas au moins des verts ? Or nous sommes d'accord tous deux pour caractériser ce parti comme un parti bourgeois.
Donc effectivement, la direction de LO (et évidemment celle de la LCR pour laquelle la question ne se pose même pas !) envisage - certes au cas par cas (et alors ?) - d'appeler à voter pour de telles listes. Pour CPS, il n'existe aucun cas où nous considérions comme acceptable de voter pour une liste où il y aurait ne fut-ce que l'ombre d'un candidat bourgeois.
Que tu le veuille ou non, il y a bien là une divergence. ensuite à chacun de juger de son importance.
Mais elle me semble incontestable.
- stef
- Message(s) : 0
- Inscription : 15 Oct 2002, 11:50
par ianovka » 17 Sep 2003, 13:24
CITATION (stef @ mercredi 17 septembre 2003, 14:11)Ianovka,
Comment peux tu imaginer une seconde une liste "de gauche" qui n'inclue pas au moins des verts ? Or nous sommes d'accord tous deux pour caractériser ce parti comme un parti bourgeois.
Donc effectivement, la direction de LO (et évidemment celle de la LCR pour laquelle la question ne se pose même pas !) envisage - certes au cas par cas (et alors ?) - d'appeler à voter pour de telles listes. Pour CPS, il n'existe aucun cas où nous considérions comme acceptable de voter pour une liste où il y aurait ne fut-ce que l'ombre d'un candidat bourgeois.
Que tu le veuille ou non, il y a bien là une divergence. ensuite à chacun de juger de son importance.
Mais elle me semble incontestable.[/quote]
Ben justement on en sait rien de ce que seront les "listes de gauche".
Pour l'instant j'ai l'impression que ça s'oriente peut être vers des listes séparées, PS ,verts , PCF chacun de son côté.
C'est pour ça qu'on ne peut voir ça qu'au cas par cas. D'ailleurs si le PS est seul vous voterez pour dans tous les cas. Si on y trouver des notables locaux véreux ou des anciens ministres on ne votera sûrement pas pour eux.
Comment peux tu imaginer une seconde une liste "de gauche" qui n'inclue pas au moins des verts ? Or nous sommes d'accord tous deux pour caractériser ce parti comme un parti bourgeois.
Donc effectivement, la direction de LO (et évidemment celle de la LCR pour laquelle la question ne se pose même pas !) envisage - certes au cas par cas (et alors ?) - d'appeler à voter pour de telles listes. Pour CPS, il n'existe aucun cas où nous considérions comme acceptable de voter pour une liste où il y aurait ne fut-ce que l'ombre d'un candidat bourgeois.
Que tu le veuille ou non, il y a bien là une divergence. ensuite à chacun de juger de son importance.
Mais elle me semble incontestable.[/quote]
Ben justement on en sait rien de ce que seront les "listes de gauche".
Pour l'instant j'ai l'impression que ça s'oriente peut être vers des listes séparées, PS ,verts , PCF chacun de son côté.
C'est pour ça qu'on ne peut voir ça qu'au cas par cas. D'ailleurs si le PS est seul vous voterez pour dans tous les cas. Si on y trouver des notables locaux véreux ou des anciens ministres on ne votera sûrement pas pour eux.
"Le capital est une force internationale. Il faut, pour la vaincre, l'union internationale, la fraternité internationale des ouvriers." Lénine
-
ianovka - Message(s) : 174
- Inscription : 30 Août 2002, 11:30
par stef » 17 Sep 2003, 13:44
Chacun pourra mesurer le sérieux de spéculer sur le fait que ces listes n'inclueraient ni débris vert, ni débris chevènementiste. Si ce cas était imaginable, l'ensemble de ce thread serait sans objet. Mais c'est de la politique fiction.
Maintenant tout ceci pose la question suivante :
Considères tu correct d'appeler à voter our une liste incluant le moindre représentant d'un parti bourgeois ?
Pour moi, c'est inacceptable.
Quant au PS.
Notre méthode - et j'affirme que ça a toujours été celle des trotskystes -, c'est : aucune voix pour le moindre politicien bourgeois, lorsqu'il n'y a pas un de nos candidats, vote pour le parti du mouvement ouvrier de son choix (bref : vote contre la bourgeoisie).
Partant de là, il me semble totalement correct de voter PS comme PC.
Maintenant, cette position a deux axiomes sous-jacents :
- Que l'on soit d'accord avec la tactique trotskyste archi-classique du vote pour l'organisation du mouvement ouvrier de son choix.
- Que l'on considère que le PS fait encore partie, quel que soit son délabrement, du mouvement ouvrier.
Lequel des deux te pose problème ?
Maintenant tout ceci pose la question suivante :
Considères tu correct d'appeler à voter our une liste incluant le moindre représentant d'un parti bourgeois ?
Pour moi, c'est inacceptable.
Quant au PS.
Notre méthode - et j'affirme que ça a toujours été celle des trotskystes -, c'est : aucune voix pour le moindre politicien bourgeois, lorsqu'il n'y a pas un de nos candidats, vote pour le parti du mouvement ouvrier de son choix (bref : vote contre la bourgeoisie).
Partant de là, il me semble totalement correct de voter PS comme PC.
Maintenant, cette position a deux axiomes sous-jacents :
- Que l'on soit d'accord avec la tactique trotskyste archi-classique du vote pour l'organisation du mouvement ouvrier de son choix.
- Que l'on considère que le PS fait encore partie, quel que soit son délabrement, du mouvement ouvrier.
Lequel des deux te pose problème ?
- stef
- Message(s) : 0
- Inscription : 15 Oct 2002, 11:50
par ianovka » 17 Sep 2003, 13:54
Déjà l'objet du thread c'est pas ça, c'est un de tes camarades qui a mis cette question sur le tapis.
Ce qui est effectivement à mon avis sans objet. Prendre une phrase dans un courrier sans que des discussion aient eu lieu et sans même qu'on connaisse les listes en présence ça ne peut donner que des spéculations.
Ce qui est effectivement à mon avis sans objet. Prendre une phrase dans un courrier sans que des discussion aient eu lieu et sans même qu'on connaisse les listes en présence ça ne peut donner que des spéculations.
"Le capital est une force internationale. Il faut, pour la vaincre, l'union internationale, la fraternité internationale des ouvriers." Lénine
-
ianovka - Message(s) : 174
- Inscription : 30 Août 2002, 11:30
43 message(s)
• Page 1 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Retour vers Politique française
Qui est en ligne ?
Utilisateur(s) parcourant ce forum : conformistepote et 3 invité(s)