De l'influence du vote pour le " moins pire"

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Message par Fan_Bizet » 22 Fév 2003, 16:56

a écrit :sauf que nous n'avons pas appelé a voter JC en disant : c'est le moins pire ! noius avons appelé a réduire le pourcentage des votes du fasciste le pen ! cela n'a rien a voir ! Appeler a voter pour le ps en disant "avec la droite, ce sera encore pire " c'est une absurdité ! en plus c'est faux ! MAintenant, il est clair qu'on peut appeler a voter ps si le retour de la droite pourrait etre intérprété comme une défaite de la classe ouvrière  


Les dirigeants de la LCR ne sont pas des imbéciles. Ils savent très bien que les raisonnements sur les pourcentages de Le pen sont de gros mensonges. Je conçois que des gens peu politisés tombent dans l'erreur, mais de la part de personnes politiquement cultivés comme ceux qui composent la direction de la LCR, c'est impossible. C'est un choix opportuniste. Entre les 2 situations suivantes qu'elle aurait été la plus favorable pour les travailleurs ?

1) Ce qui s'est déroulé: une tres grande partie de la gauche vote Chirac et Le pen augmente un peu son nombre de voix du 1er tour. Les electeurs de gauche marquent alors leur confiance en Chirac pour lutter contre l'extrême droite.

2) Seuls les gens de droite votent Chirac et Le pen garde à peu de choses près le nombre de voix du 1er tour. Les electeurs de gauche marquent alors leur défiance vis à vis de Chirac pour lutter contre l'extrême droite (et pour le reste!)

Ce qui m'attriste le plus c'est que je sais très bien que de la part de la LCR ce n'est pas de la naïveté. Je me souviens d'un stage ou justement on nous avais appris à nous mefier des raisonnemennts sur les pourcentages et de la necessité de raisonner concrètement en toute circonstances comme le marxisme nous l'enseigne. En 18 ans j'espère que la formation des militants n'a pas à ce point changée !

a écrit :Donc, quand nous appelons a voter pour des réformistes ou des bourgeois, nous n'entretenons pas forcément d'illusion sur eux !


Peut être que vous n'avez pas d'illusions (j'espère!) mais il est évident que l'attitude de la LCR entretient des illusions sur le pouvoir du bulletin de vote comme rempart contre le fascisme (heureusement d'ailleurs que le FN n'est pas un parti fasciste!)
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Message par Louis » 22 Fév 2003, 17:16

a écrit :Les electeurs de gauche marquent alors leur confiance en Chirac pour lutter contre l'extrême droite.


s'ils font ça ils ont tord et nous n'avons jamais cessé de leur démontrer leur erreur ! maintenant il y a une différence entre dire : chirac rempart du fascisme (ce qui n'est pas la meme chose et dire chirac et le pen ce n'est pas la meme chose (ce que dit aussi hardy dans son livre)

a écrit :il est évident que l'attitude de la LCR entretient des illusions sur le pouvoir du bulletin de vote comme rempart contre le fascisme

c'est évident pour toi ! Maintenant il est évident que le bulletin de vote n'est pas "un point de détail' de l'arrivé au pouvoir de hitler au pouvoir !!


a écrit :heureusement d'ailleurs que le FN n'est pas un parti fasciste!)

j'espère pour toi que tu as raison Maintenant une erreur de ce type pèse lourdement !
Louis
 
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Message par Louis » 22 Fév 2003, 17:21

voila les deux communiqués incriminés

a écrit :De Marseille à Paris,

dans la rue comme dans les urnes



Déclaration d'OLIVIER BESANCENOT

 


La campagne pour le second tour du scrutin présidentiel s'achève.

A nouveau, hier au soir, jeudi 2 mai, des milliers de personnes ont manifesté à Marseille contre l'extrême droite. Toute la droite craint cette levée en masse antifasciste qui, aujourd'hui, s'oppose à Le Pen et qui, demain, contestera Chirac.

Je réaffirme que, dimanche prochain, il faut faire barrage au Front National dans les urnes comme nous l'avons fait dans la rue. Ce 5 mai, votez contre Le Pen. Et, dès dimanche soir, pour marquer notre opposition aux projets d'une droite antisociale et ultrasécuritaire, rassemblons-nous nombreux, dès 21h00 Place de la Bastille à Paris, et dans toutes les villes de France.

3 mai 2002



il est évident que tout ca met des illusions sur chirac !

a écrit :Aucune hésitation!

Que d'offensives contre l'extrême gauche et la LCR, en particulier depuis le séisme du premier tour et la percée de notre candidat Olivier Besancenot !

Pour certains commentateurs, plus à l'aise dans l'analyse des forces traditionnelles, la LCR serait responsable de l'échec de Jospin, de la montée du Front national, et partisane du pire en ce qui concerne le deuxième tour.
Lionel Jospin est le premier responsable de sa défaite. Il a conduit pendant cinq ans une politique au nom de la gauche plurielle qui a été sanctionnée dimanche. Arrivé au pouvoir en 1997 sur la vague antilibérale des grèves de l'hiver 1995, il a ensuite privatisé à tout-va, a laissé faire les plans de restructuration des grandes multinationales, de Renault-Vilvoorde à Moulinex en passant par Michelin. Il n'a pas réduit les grandes inégalités qui déchirent ce pays. Bilan : des millions de voix qui se sont évaporées et plus de 10 % des suffrages sur les candidats en rupture avec la gauche plurielle.
C'est d'ailleurs ce dispositif de partage des rôles à l'intérieur du gouvernement qui a lui aussi explosé. Drôle de coalition qui a gouverné pendant cinq ans, voté les mêmes lois, les budgets et qui s'est présentée en ordre dispersé au premier tour de l'élection présidentielle. Quatre candidats de la gauche plurielle : Jospin, Hue, Taubira et Mamère, c'est sans doute ici qu'il faut chercher la dispersion. Car les électeurs n'ont pas été dupes du jeu assez politicien visant à être pendant cinq ans solidaires du gouvernement et se découvrir critiques le temps d'une élection. Le PCF a payé particulièrement cher cette schizophrénie politique.
On aura entendu beaucoup d'horreurs à la radio ou ailleurs. L'Unsa considère que les scores de l'extrême droite et de l'extrême gauche représentent un même danger pour la démocratie. Ou encore le regroupement dans un vote commun " tribunitien " des électorats de Laguiller, Besancenot, Le Pen, Mégret et les chasseurs, tel qu'on pouvait le lire dans "Libé". D'autres comparent les réactions de LO et de la LCR à la politique criminelle de division du mouvement ouvrier menée par le parti communiste allemand avant l'arrivée au pouvoir de Hitler en 1933. Sur France Info, on a pu entendre disserter sur le vote "révolutionnaire" pour Le Pen que les "appareils d'extrême gauche" pourraient être tentés d'organiser ! Quelle pourriture !
Nous n'avons de leçon d'antifascisme, d'hier et d'aujourd'hui, à recevoir de personne. Trotsky s'est battu dans les années trente pour l'unité du mouvement ouvrier contre le fascisme en Allemagne, en France et en Espagne contre la position des staliniens. Les militants de la LCR ont toujours été en première ligne contre le FN, dès les années 1980, en participant entre autres à la construction de Ras l'Front.
Depuis dimanche soir, nous sommes de toutes les manifestations qui se multiplient sur l'ensemble du territoire. Nous voulons, comme beaucoup, faire du 1er mai, le jour des travailleurs, une démonstration de force contre Le Pen et pour nos revendications.
Nous n'avons pas été nombreux à nous opposer clairement à la campagne sécuritaire lancée par Chirac, relayée par Chevènement et totalement suivie par Jospin. Cette campagne a relancé, nourri et amplifié le Front national en jouant sur toutes les angoisses et les peurs. Elle a débouché sur le score catastrophique du premier tour.
Pour le deuxième tour, nous n'avons aucune hésitation. Ni pour faire barrage à Le Pen dans la rue et dans les urnes, ni pour commencer dès maintenant à organiser la résistance contre Chirac, qui n'est pas un rempart contre l'extrême droite et qui se prépare à appliquer le programme libéral du Medef.
La mobilisation du 1er mai est un premier rendez-vous de ceux qui veulent faire barrage au FN sans abandonner le terrain des revendications.
:perso-bouffon:
Louis
 
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Message par Fan_Bizet » 22 Fév 2003, 17:28

a écrit :c'est évident pour toi ! Maintenant il est évident que le bulletin de vote n'est pas "un point de détail' de l'arrivé au pouvoir de hitler au pouvoir !!


Il ne faut pas laisser entendre, même par omission, que Hitler est parvenu au pouvoir par le bulletin de vote. Il est parvenu au pouvoir:
1) En terrorrisant physiquement le mouvement ouvrier (aspect le plus important)
2) Car celui qui avait été élu comme rempart contre lui ( le Chirac de l'époque!) , lui a laissé les clés du pouvoir
Fan_Bizet
 
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Message par Fan_Bizet » 22 Fév 2003, 17:48

a écrit :A nouveau, hier au soir, jeudi 2 mai, des milliers de personnes ont manifesté à Marseille contre l'extrême droite. Toute la droite craint cette levée en masse antifasciste qui, aujourd'hui, s'oppose à Le Pen et qui, demain, contestera Chirac.


C'est ce qui s'appelle prendre ses désirs pour des réalités. Comment imaginer que des gens manisfestant derrière une banderole "votez Chirac" vont le lendemain de l'election manisfester contre Chirac ! C'est absurde ! D'ailleurs la suite l'a bien évidemment montré.


Je ne peux pas imaginer, une fois de plus, que les dirigeants de la ligue soient des crétins (j'ai fait l'expérience du contraire). C'est donc de leur part un choix.
Fan_Bizet
 
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Message par Fan_Bizet » 22 Fév 2003, 17:59

a écrit :Pour le deuxième tour, nous n'avons aucune hésitation. Ni pour faire barrage à Le Pen dans la rue et dans les urnes, ni pour commencer dès maintenant à organiser la résistance contre Chirac, qui n'est pas un rempart contre l'extrême droite et qui se prépare à appliquer le programme libéral du Medef.
La mobilisation du 1er mai est un premier rendez-vous de ceux qui veulent faire barrage au FN sans abandonner le terrain des revendications.


Je sais que la LCR n'a pas d'illusion sur Chirac, mais le fait même d'appeller à voter Chirac contribue forcément à semer des illusions. Toi même tu parles de faire baisser le pourcentage des votes Le pen . Si ce ne sont pas des illusions, qu'est ce que c'est ?
Une fois de plus comment imaginer que Chirac sera plus faible s'il a plus de voix !
Absurde !
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Message par Louis » 22 Fév 2003, 21:45

absolument pas ! Sinon, le fait d'appeler a voter pour un quelconque parti ouvrier non révolutionnaire sera considéré comme donnant des illusions a la classe !
Louis
 
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Message par Fan_Bizet » 22 Fév 2003, 23:14

a écrit :absolument pas ! Sinon, le fait d'appeler a voter pour un quelconque parti ouvrier non révolutionnaire sera considéré comme donnant des illusions a la classe !


? ? ? :huh: ? ? ?
Fan_Bizet
 
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Message par Screw » 22 Fév 2003, 23:15

Lcr est quelquefois (!!) énigmatique! :hinhin:
Screw
 
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Message par Fan_Bizet » 22 Fév 2003, 23:24

C'est du crypto Trotskisme...

Quoique la LCR refuse maintenant l'appelation Trotskiste
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