impôts : la lâcheté des socialos

[Edgar]

On peut discuter des chiffres mais ce n'est pas là l'important. Les socialistes (comme la droite) ne sont pas "à plat ventre devant les possédants" ! Il sont les possédants ! Dès lors, il défendent leurs intérêts, ceux du système et sont poussés par la cris à toujours plus pomper le prolétariat jusqu'à lui enlever ce qui lui permet justement d'être une force de travail exploitable, "productrice" de plus-value : se nourrir, se loger, se soigner...

Voilà une contradiction fondamentale du capitalisme, elle est incontournable et Sarko comme Ségo n'auront pas d'autre choix que de s'y confronter ! Tout le reste n'est qu'idéologie et promesses.

[zejarda]

Par ailleurs, il y a 32,24 millions de foyers fiscaux en France. Ce qui fait 3,22 millions de foyers qui disposent de plus de 2685 euros par mois et par tete de pipe (bébés compris comme dit Ottokar).

euh, je ne crois pas:
10% de 32 millions fait effectivement 3.2 millions
Ces 3.2 millions disposent de plus de 2685 € en moyenne. Cela veut dire que certains ont 50000€ et d'autres 2000€.
Cela ne permet pas d'affirmer que seulemen"350 000 à 400 000 personnes, voire 500 000, seraient concernées" par la mesure de Hollande.

J'aurai plus tendance à croire le syndicaliste du SNUI et que Copé

[Ottokar]

euh, je ne crois pas:
10% de 32 millions fait effectivement 3.2 millions
Ces 3.2 millions disposent de plus de 2685 € en moyenne.

désolé de contredire Zej, même si ce n'est que sur un point technique.

Ces foyers ne disposent pas d'une telle somme "en moyenne", mais c'est la limlte inférieure du décile. C'est-à-dire qu'au-delà de cette limite, les foyers disposent de PLUS de cette somme par tête de pipe (bébé compris, mais les foyers en question ont plus tendance à être composés de vieilles biques genre "la veuve de l'île de Ré" ou Mme de Bettencourt que de bébés joufflus). C'est cela un décile : on range la population par taille (ou revenu) on la partage en 10 parties égales et on regarde où passe la limite : pour le 1er décile, cela donne ceux (les 10 % les plus bas) qui ont MOINS de telle somme et pour le dernier décile ceux (les 10 % les plus hauts) qui ont PLUS de telle somme.

En d'autres termes, le premier décile te donne les plus riches des plus pauvres et le dernier les plus pauvres des plus riches !

[pelon]

Donc, en résumé, 90% gagnent moins de 2685 € par mois. Mais la proposition de Hollande est par part fiscale, donc compte tenu des enfants ou du conjoint qui peut gagner moins (le post d'Ottokar nous indique que le revenu médian des couples, c'est bien moins que le double du revenu médian des individus), on se retrouve peut-être à 95%. Alors, si on ajoute que ce n'est pas à 2685 € mais à 4000€ par part fiscale que Hollande place la barre fiscale, on peut dire qu'effectivement on tombe sur les catégories très privilégiées alors certains peuvent ne pas être des grands bourgeois mais pas à plaindre pour autant.
A mon avis Coppé a fait semblant de croire que la proposition de Hollande ne tenait pas compte des parts fiscales.

[Ottokar]

Les calculs sont épouvantablement compliqués, à cause des multiples moyens fiscaux de réduire les impôts, parfois pour corriger des situations injustes, parfois pour favoriser les riches.

On connaît cela, c'est dans Marx, la critique du programme de Gotha... mais si mais si ! "revenu égal pour un travail égal", cela n'assure pas l'égalité dit Marx, car l'un a des enfants, l'autre vit seul, etc. C'est ce que calcule l'INSEE avec ses UC = "unités de consommation". En clair, si vous vivez seul avec 1500 € par mois et qu'un beau jeune homme ou qu'une ravissante jeune fille vient s'installer dans vos pénates (selon vos goûts) avec une paye identique de 1500 €, vous ne vivrez plus sur le même pied : le loyer se divise par deux, vous n'allez pas racheter une deuxième machine à laver, etc. C'est ainsi que chaque personne supplémentaire au foyer consomme en gros 0,5 part. Vous vivez seul, c'est 1 part, vous êtes deux, 1,5, à trois cela n'en fait que deux, etc. Donc avec 1500 € chacun, vous vivrez MIUEX que vous ne viviez avec 1500 € seul (sans parler de votre vie sentimentale !).

Les impôts, chaque adulte ici le sait, c'est autre chose. Les enfants réduisent les impôts pour favoriser les familles et tenir compte des charges supplémentaires (mais comme c'est sans limite, avec ce système ce connard de De Villiers en 1995 ne payait pas plus d'impôt avec ses 7 enfants qu'Arlette avec sa petite paye !), on peut déduire des ascendants à charge, des dons aux oeuvres (et les cotisations syndicales) et des placements dans les DOM-TOM !

Et comme on a réduit de 10 puis 20 %, à 4000 € par part fiscale, on est au-delà des 10 % les plus riches, on est dans les 3 ou 4 % les plus aisés à mon avis. Quant à Coppé avec son prof Certifé (même pas agrégé) à 4100 € NETS par mois, soit il confond avec le brut, soit il mélange avec un ménage dont la "personne de référence" (on ne dit plus "chef de ménage" à l'INSEE) est prof certifié, soit il dit n'importe quoi.

[zeanticpe]

En tout cas, quelques professions de la petie ou moyenne bourgeoisie et on arrive déjà nettement au-dessus des 200.000 personnes disposant de 4000 euros par mois ou plus annoncés par Hollande :
medecins généralistes nb 98000 64 000 Euros annuels
dentistes 38000 120000 Euros
pharmaciens 70500 117000 Euros
vétérinaires 12000 51000 Euros
huissiers 3250 85400 Euros
magistrats 7000 52000 Euros
professeurs d'université 18500 48 000 Euros
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rien que ces quelques catégories pour lesquels on peut facilement évaluer le revenu net approximatif ça fait 250 000 personnes.
Avec une mention spéciale pour les huissiers.
Je n'ai jamais bien compris ce qu'était cette profession. Qaund j'étais étudiant, un prof nous avait chaudement recommandé ce travail. Il suffirt d'une licence en droit et on gagne beaucoup.
J'en ai connu des huissiers. C'était à chaque fois les mêmes ordures que dans le film les 3 frères, qui n'exagère rien. J'en ai vu un , venir dans ma boîte et humilier une personne devant tout le monde avec arrogance entre autres.
Est-ce qu'il y a des copains qui en savent un peu plus sur ce métier? Je crois qu'ils ont une commission sur ce qu'ils récupèrent des pauvres qui ne peuvent pas honorer leur dette. Mais c'est une question.

[Sterd]

En tout cas, quelques professions de la petie ou moyenne bourgeoisie et on arrive déjà nettement au-dessus des 200.000 personnes disposant de 4000 euros par mois ou plus annoncés par Hollande :
medecins généralistes nb 98000 64 000 Euros annuels
dentistes 38000 120000 Euros
pharmaciens 70500 117000 Euros
vétérinaires 12000 51000 Euros
huissiers 3250 85400 Euros
magistrats 7000 52000 Euros
professeurs d'université 18500 48 000 Euros
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rien que ces quelques catégories pour lesquels on peut facilement évaluer le revenu net approximatif ça fait 250 000 personnes.
Pas sûr qu'ils soient tous célibataires