vers un nouveau parti

[Valiere]

Pour moi il serait plutôt question de construire un grand pazrti non d'extrême gauche-c'est trop restrictif- mais anti capîtaliste

[south hamerik1]

Dans mon optique un parti anticapitaliste ne peut se trouver qu'à la gauche du parti socialiste (qui devrait changer de nom) donc plus ou moins à l'extrême gauche

[jeug]

Tout le monde veut faire un "grand parti"
Mais personne ne veut faire le même
Or si chacun fait son "grand parti", il est probable qu'il ne sera pas grand mais petit
C'est donc la preuve qu'on peut décréter un petit parti, mais pas un grand
cqfd

[Valiere]

à gauche du PS oui mais comme le PS est quasi libéral, c'est un pari anti capitaliste de masse qu'il faut construire y compris avec ceux du PS qui veulent combattre.

[Louis]

Je vois cher Valiére que tu es en désaccord presque total avec JF Chalot qui lui ne veut pas de parti "anticapitaliste", mais bien d'un parti "antilibéral" Ce qui n'a rien a voir...

Tout le monde veut faire un "grand parti"
Mais personne ne veut faire le même
Or si chacun fait son "grand parti", il est probable qu'il ne sera pas grand mais petit
C'est donc la preuve qu'on peut décréter un petit parti, mais pas un grand
cqfd

C'est évident qu'un parti (petit ou gros d'ailleurs) ne se "décréte" pas... Mais on peut penser que l'heure est (ou n'est pas) a la création d'un nouveau parti des travailleurs, étant donné ce que devient ceux qui se revendiquent encore de ce vocable.... Et affirmer qu'on est disponible (ou pas) à sa création. Pour le momment, la situation est claire : le ps (bien sur) le pcf (plus difficilement) lo (entre autre) ont décidé que cette question n'était pas d'actualité...

Maintenant, les partis sont une chose, la mobilisation des travailleurs en est une autre...

[com_71]

C'est évident qu'un parti (petit ou gros d'ailleurs) ne se "décréte" pas... Mais on peut penser que l'heure est (ou n'est pas) a la création d'un nouveau parti des travailleurs, étant donné ce que devient ceux qui se revendiquent encore de ce vocable.... Et affirmer qu'on est disponible (ou pas) à sa création. Pour le moment, la situation est claire : le ps (bien sur) le pcf (plus difficilement) lo (entre autre) ont décidé que cette question n'était pas d'actualité...

Travailleuses, travailleurs,

vous tous, ouvriers, employés, salariés du privé ou des services publics,
qui n’avez que votre travail pour vivre sans exploiter personne,
vous que l’âge a écartés de la vie active ou que le fonctionnement
absurde de l’économie capitaliste a transformés en chômeurs,
c’est à vous, c’est à votre camp, que Lutte Ouvrière s’adresse.

En effet, son but est de réussir à créer un parti
qui soit réellement au service des intérêts sociaux et
politiques, présents et à venir, de l’immense camp des
travailleurs.
Ce camp est la principale victime de la vie chère, du
chômage et de la crise du logement.
En face, il y a les possesseurs de capitaux, les
financiers, qui possèdent toute l’économie, exploitent
des millions de salariés et pillent les services publics
qui pourraient rendre service à la population sans
rechercher de profit.
Aucun parti ne défend vraiment les intérêts des
travailleurs. Les partis de droite sont ouvertement au
service des plus riches. Chacune de leurs mesures,
y compris les plus mesquines, sont cyniquement
destinées à avantager les plus favorisés. Par exemple,
le plafonnement des impôts sur le revenu avantage
les plus gros revenus, et la suppression des droits de
succession favorise bien plus les grandes fortunes que
les moins fortunés.
Par notre activité politique et nos participations
aux élections, c’est un tel parti que nous voulons
construire.
Pour le construire, nous avons besoin de votre aide
et au moins de votre soutien...

Mais il y a longtemps que Louis nous a habitué à ses inexactitudes (euphémisme)....

[jeug]

Ce tract est parfait ! (à part le "fut-elle petite" à la fin)
Et il dit beaucoup de choses.
Texte du tract

[Louis]

C'est évident qu'un parti (petit ou gros d'ailleurs) ne se "décréte" pas... Mais on peut penser que l'heure est (ou n'est pas) a la création d'un nouveau parti des travailleurs, étant donné ce que devient ceux qui se revendiquent encore de ce vocable.... Et affirmer qu'on est disponible (ou pas) à sa création. Pour le moment, la situation est claire : le ps (bien sur) le pcf (plus difficilement) lo (entre autre) ont décidé que cette question n'était pas d'actualité...

Travailleuses, travailleurs,

vous tous, ouvriers, employés, salariés du privé ou des services publics,
qui n’avez que votre travail pour vivre sans exploiter personne,
vous que l’âge a écartés de la vie active ou que le fonctionnement
absurde de l’économie capitaliste a transformés en chômeurs,
c’est à vous, c’est à votre camp, que Lutte Ouvrière s’adresse.

En effet, son but est de réussir à créer un parti
qui soit réellement au service des intérêts sociaux et
politiques, présents et à venir, de l’immense camp des
travailleurs.
Ce camp est la principale victime de la vie chère, du
chômage et de la crise du logement.
En face, il y a les possesseurs de capitaux, les
financiers, qui possèdent toute l’économie, exploitent
des millions de salariés et pillent les services publics
qui pourraient rendre service à la population sans
rechercher de profit.
Aucun parti ne défend vraiment les intérêts des
travailleurs. Les partis de droite sont ouvertement au
service des plus riches. Chacune de leurs mesures,
y compris les plus mesquines, sont cyniquement
destinées à avantager les plus favorisés. Par exemple,
le plafonnement des impôts sur le revenu avantage
les plus gros revenus, et la suppression des droits de
succession favorise bien plus les grandes fortunes que
les moins fortunés.
Par notre activité politique et nos participations
aux élections, c’est un tel parti que nous voulons
construire.
Pour le construire, nous avons besoin de votre aide
et au moins de votre soutien...

Mais il y a longtemps que Louis nous a habitué à ses inexactitudes (euphémisme)....
Merci d'apporter de l'eau a mon moulin ; la question du nouveau parti est traité comme une perspective (lointaine) pas du tout comme quelque chose d'"actuel"

Evidemment que lo (comme la lcr) trace comme perspective historique la construction d'un parti révolutionnaire

Mais pour lo, ce n'est pas "d'actualité"...

[quijote]

C'est évident qu'un parti (petit ou gros d'ailleurs) ne se "décréte" pas... Mais on peut penser que l'heure est (ou n'est pas) a la création d'un nouveau parti des travailleurs, étant donné ce que devient ceux qui se revendiquent encore de ce vocable.... Et affirmer qu'on est disponible (ou pas) à sa création. Pour le moment, la situation est claire : le ps (bien sur) le pcf (plus difficilement) lo (entre autre) ont décidé que cette question n'était pas d'actualité...

Travailleuses, travailleurs,

vous tous, ouvriers, employés, salariés du privé ou des services publics,
qui n’avez que votre travail pour vivre sans exploiter personne,
vous que l’âge a écartés de la vie active ou que le fonctionnement
absurde de l’économie capitaliste a transformés en chômeurs,
c’est à vous, c’est à votre camp, que Lutte Ouvrière s’adresse.

En effet, son but est de réussir à créer un parti
qui soit réellement au service des intérêts sociaux et
politiques, présents et à venir, de l’immense camp des
travailleurs.
Ce camp est la principale victime de la vie chère, du
chômage et de la crise du logement.
En face, il y a les possesseurs de capitaux, les
financiers, qui possèdent toute l’économie, exploitent
des millions de salariés et pillent les services publics
qui pourraient rendre service à la population sans
rechercher de profit.
Aucun parti ne défend vraiment les intérêts des
travailleurs. Les partis de droite sont ouvertement au
service des plus riches. Chacune de leurs mesures,
y compris les plus mesquines, sont cyniquement
destinées à avantager les plus favorisés. Par exemple,
le plafonnement des impôts sur le revenu avantage
les plus gros revenus, et la suppression des droits de
succession favorise bien plus les grandes fortunes que
les moins fortunés.
Par notre activité politique et nos participations
aux élections, c’est un tel parti que nous voulons
construire.
Pour le construire, nous avons besoin de votre aide
et au moins de votre soutien...

Mais il y a longtemps que Louis nous a habitué à ses inexactitudes (euphémisme)....

Merci d'apporter de l'eau a mon moulin ; la question du nouveau parti est traité comme une perspective (lointaine) pas du tout comme quelque chose d'"actuel"

Evidemment que lo (comme la lcr) trace comme perspective historique la construction d'un parti révolutionnaire

Mais pour lo, ce n'est pas "d'actualité"...

C 'est toujours d' actualité pour LO, ne t' en déplaise , sauf qu 'on ne crée pas un parti à partir de proclamations qui ne convainquent que les convaincus .. s 'il suffisait de cela , ce n 'est pas un mais cinquante partis qui ont été créés suite aux proclamations de la Quatrième innternationale .. à moins de considérer qu 'il suffit d 'être 3 pour créer un parti : un secrétaire , un trésorier et un militant de base .
4 , c'est dangereux , car là on aboutit à une scission .....

[Louis]

Ca ne me déplait pas du tout, et je suis contre les "autoproclamations" de toute sorte. Seulement, voila ! Si la question de la création d'un nouveau parti est d'actualité, quels sont les étapes que lo entend franchir pour arriver au but fixé et dépasser le niveau actuel (c'est a dire une "petite" (mais tout est relatif) organisation pas du tout représentative de la classe ouvriére, regroupant quelques milliers de militants ??

D'autre part, ce n'est pas (en tout cas dans mon esprit) quelque chose de spécialement "mauvais" que dire que quelque chose n'est pas d'actualité. Pour moi par exemple, la révolution n'est pas une perspective d'actualité. Ce qui ne veux pas dire que je ne considére pas qu'il s'agisse d'un but tout a fait important (voir décisif) Mais ce n'est pas d'actualité. Ce qui est d'actualité, c'est d'une part de ne pas abandonner toute perspective dans ce sens (et c'est pas forcément facile) et de lutter pour se préparer a cette situation (que je ne trouve pas "d'actualité" mais qui me semble quand meme ineluctable)

J'ai tendance a penser que les divergences entre lo et lcr sur ce sujet seront noyé par les développements de la lutte de classe elle même : si on a plusieurs années sans luttes centrales, on discutera de toute façon dans le vent, et si on a des luttes importantes, lo réagira forcément....