Florence: LO a loupé le coche.

[pelon]

Est-ce clair?

Je ne posais pas la question pour entamer une polémique, mais pour te donner les moyens d'expliquer ta politique sur un exemple concret.

C'était plutot gentil de ma part finalement :emb: :emb:

Et sur Florence, le CSP a loupé le coche aussi?

[ianovka]

Est-ce clair?

Je ne posais pas la question pour entamer une polémique, mais pour te donner les moyens d'expliquer ta politique sur un exemple concret.

C'était plutot gentil de ma part finalement

[Louis]

Nous n'avons pas écrit à l'UMP pour se retrouver dans l'action, parce que je ne verrai jamais l'UMP défendre les salariés licenciés ou les sans-papiers.

par ce que la gauche a défendu les sans-papiers :sygus: :sygus: :sygus: :sygus:

les bras m'en tombent :spamafote:

Sur le fond, une question à stef et wolf: besancenot propose l'unité aux partis de la gauche plurielle, c'est ça votre conception du front unique?

oui, c'est la gauche qui a défendu les sans papiers ! et dans le mouvement de soutien, il y avait nombre de militants du pc et du ps et des gens qui se disent "simplement" de gauche, et pas précisément révolutionnaire. Peut etre y avait il des militants de l'ump ? Personnelement je n'en ai pas rencontré... Une autre chose était l'attitude des partis de gouvernement, qui n'ont jamais protesté de facon efficace contre les mauvais coups et la régularisation bidon, et ça vaut autant pour le pc et le ps

Maintenant, situons l'hypothese des "deux gauches". La ligue dit qu'il ya a deux gauches. Arlette laguiller dit dans un de ses discourts les plus récents

Quant au Parti communiste, on a vu avec la récente fête de L'Humanité qu'il continue à disposer d'un rayonnement populaire considérable. La fête de L'Humanité n'en a été qu'une des concrétisations, visible par tout le monde. Mais tous ceux qui militent dans les classes populaires savent que, dans la plupart des entreprises, en tout cas dans les grandes, ce sont bien souvent encore les militants ou les ex-militants du PC qui animent la CGT. Et ce sont encore eux qui, dans les quartiers populaires, animent bien souvent des associations de locataires, de parents d'élèves, des comités de chômeurs et bien d'autres qui, sur tel ou tel point, jouent un rôle utile dans la défense du monde du travail.

Oui, malgré la défaite électorale de Robert Hue, conséquence des cinq ans de participation et de soutien sans faille à un gouvernement anti-ouvrier, oui, malgré le vote politiquement désastreux en faveur de Chirac, le PC compte encore des milliers de militants et de sympathisants, prêts à donner de leur temps et de leur énergie. Mais beaucoup de ces militants sont découragés, démoralisés et se sentent perdus car leur direction ne leur donne aucune perspective, si ce n'est celle justement qui a conduit au résultat calamiteux de Robert Hue.

Aujourd'hui que le PC se retrouve bien malgré lui dans l'opposition, ses dirigeants essaient de renouer avec un langage plus radical. A la fête de L'Humanité, Marie-George Buffet s'est revendiquée de "la validité et la force d'une visée communiste ". Elle a affiché sa volonté de "construire une alternative à l'ordre capitaliste du monde".

Mais, en revanche, pas un mot de critique de la politique récente du PC. Pas un mot pour dire ce qu'ils n'ont pas fait pendant cinq ans au gouvernement et qu'ils auraient dû y faire puisqu'ils continuent à affirmer qu'il fallait y participer !

Pas un mot pour dire quelles sont les lois qu'ils auraient dû voter en faveur des travailleurs, quelles sont celles qu'ils auraient dû empêcher de faire passer, sachant que sans les députés communistes le gouvernement Jospin n'avait pas de majorité !

Alors, quelle confiance ceux des militants du PC qui réfléchissent peuvent-ils accorder à cette direction lorsqu'elle affirme que "les communistes vont s'engager de toutes leurs forces dans la résistance aux mesures gouvernementales" ? Car, si cette résistance reste purement parlementaire, il est ridicule d'en parler vu l'insignifiance de la représentation du PC au Parlement par rapport à la majorité écrasante dont dispose la droite.

et si elle dénonce (justement) l'arnaque des courants "de gauche" du ps, on ne peux oublier qu'il y a de nombreux militants du ps ou "du peuple de gauche" (qui ne se reconnaissent dans aucun parti) actif dans les usines, dans les mobilisations, dans l'antiracisme, et que leur proposer une solution politique est quand meme quelque chose qui peut les réarmer politiquement, parce que la question du débouché politique se pose et continuera de se poser

[Louis]

Pour faire une réponse plus constructive que celle que j'ai faite plus haut

Il semble clair qu'une petite fraction de la jeunesse se tourne en ce moment vers les "mouvements anti-mondialisation", attac ou autres. Je pense que les camarades de la LCR s'exagèrent l'importance de cette fraction, mais c'est surtout l'avenir qui le dira.

Par exemple, je ne suis pas sur que l'engagement des jeunes dans ces mouvements soit supérieure à celle de leurs ainés dans SOS-racisme. A l'époque déjà, la LCR nous assurait qu'on allait voir ce qu'on allait voir. On a vu. Mais il y a certes des jeunes qui se tournent vers la politique,en tout cas cette politique là.

Personnelement, je ne suis pas hostile à l'idée d'aller à Florence. Si je n'y vais pas, c'est une question de priorités: je juge d'autres taches plus importantes. C'est mon droit et c'est le droit de LO de ne pas abandonner tout ou partie de son activité en direction des travailleurs pour militer en direction des jeunes de Florence. C'est le choix de LO depuis sa création de consacrer son effort militant vers l'ensemble des travailleurs, et pas uniquement les plus politisés d'entre eux. Donc rien de nouveau dans notre attitude.

Si nous avions des forces disponibles que nous étions un vrai parti, je ne serais pas contre le principe d'aller à Florence.

MAIS

Pour quoi faire? Si c'est pour dire la même chose que les autres, cela ne servira à rien. Le programme des communistes révolutionnaires est quand même bien différent de celui que se donnent ces mouvements, la LCR ne me contredira pas sur ce point. Alors à quoi bon y aller si c'est pour ne pas le faire entendre.

Quand la LCR a-t-elle pris la parole pour montrer les limites du programme de Cassen et companie, même en disant que c'est un premier pas positif (ce que je ne pense pas, mais c'est un autre débat).

Alors camarades de la LCR, si vous décidez d'aller à Florence, et c'est votre droit, faites le pour faire entendre VOTRE voix, VOTRE programme, NOTRE programme, le programme communiste. Allez y pour dire que le capitalisme n'est pas aménageable avec les pauvres propositions de attac et companie qui ont déjà fait cent fois faillite.

d'abord, parlons de la période "SOS racisme"

reprenons ce que nous disions a l'époque. Nous saluions cet enthousiasme de la jeunesse comme quelque chose de fondamentalement positif. Il est tout a fait exact que nous n'avons pas concrétisé politiquement ce que nous "sentions" comme possibilités. C'est un combat que nous avons perdu

Au risque de doucher l'enthousiasme de mes camarades, je dirais que rien n'est joué au niveau de la mobilisation anti mondialisation. C'est la aussi un combat a gagné. Contrairement a ce qui s'était passé avec sos racisme, nous avons marqué des points importants : les courants nationalistes sont pour le momment hors de course et la conscience que certains sont en train d'aqquerir nous incite a un certain optimisme

Maintenant, sur les priorité organisationnelles, je pense que chacun peut effectivement poser ses priorité et ses façons d'agir. Il me semble (mais corrigez moi si je me trompe) que LO privilégiait le "travailleur conscient dans les grandes usines". Actuelement, il n'y a pas visiblement de grandes possibilités de ce coté là ? De plus c'est plus des priorités organisationnelles que des tendances lourdes en terme de choix politique, parce que si il y avait des possibilités de ce coté la (avec des mouvements d'ampleur dans le privé) nos camarades, sans d'ailleur abandonner le combat antimondialisation, irait a la rencontre de ces nouveaux terrains de mobilisation. Enfin, la plupart des militants de la ligue sont aussi dans les entreprises, et c'etait mon cas jusqu'a ce qu'un sort contraire m'apelle a milliter chez les sans emplois (ce dont je me serais bien passé d'ailleur)

[Louis]

"SOS racisme" , en parlant de mouche du coche est une association réactionnaire jusqu'à la moelle, impulsée directement par l'Elysée pour contrer en particulier la "marche des beurs" qui était un élément réel d'organisation indépendante de cette fraction de la jeunesse.

Les jeunes beurs qui se sont fait piéger là dedans (mais c'est la force d'influence du Parti Socialiste qui jouait relayée par quelques artistes en mal de bonne consience et de petite main jaune ridicule) ont rompu dès 1987-88 lors de l'éclatement de l'Initifada. Ils ont pu constater ce qu'il en était de l'anti racisme pour les sionistes à la Julien Dray (qui d'ailleurs était en mai dernier au banquet de soutien au moral du soldat israélien se tenant à Toulouse - source courant Emmanuelli!).

m'enfin, c'est donner au sos de 84 la réalité de ce qu'il est devenu en 2002. J'espere que tu ne fais pas ca pour tout, parce que bonjour les dégats ! La réalité du sos de 84 était de capitaliser les sentiments d'une partie massive de la jeunesse pas spécialement beur d'ailleurs, mais plutot se sentant viscéralement solidaires de leurs copains. C'était lié au ps ? Ce serait vraiment la premiere fois que ce serait une barriere ! Maintenant, on peut préférer ce qu'est devenu france plus. Je ne crois pas que la conscience de classe progresse beaucoup dans cette affaire

[pelon]

Tu réponds abondamment à mes questions et je t'en remercie, mon camarade LouisChristian. Mais tu évites de répondre à la question principale, qui n'était pourtant pas si méchante que ça.

Vous faites le choix politique de consacrer une partie de vos forces à aller à Florence, et je le répète, libre à vous.

Mais quand diable lui proposez vous le programme communiste à cette "jeune génération" sur laquelle tu fondes tes espoirs. Quand-est ce que tu leurs proposes autre chose que la bouillie pour les chats que l'on trouve dans les résolutions de Porto-Allegre, par exemple.

Tu conviendras avec moi que de ces généralités humanistes au programme communiste révolutionnaire dont nous nous réclamons tous les deux, il y a loin.

Je m'inquiète donc de l'avenir de ces jeunes qui pourront te croiser à Florence: si même les communistes révolutionnaires taisent leur programme, alors jamais ils n'auront la moindre chance de le rencontrer.

Ou alors j'ai mal lu Rouge et Inprecor. Pourrais tu me citer un passage de Rouge, d'Inprecor, d'un tract (que sais-je) qui met en garde ces jeunes contres les illusions réformistes, les avertis que si ils veulent vraiment en finir avec les maux qui rongent le monde, il faudra quand même plus que une taxe à 0.1% et des manifs tous les 6 mois. Bref qui fasse "la mouche du coche" comme dit Wolf...

[Louis]

justement parce que nous ne nous addressons pas tous "a la partie la plus politisée" (en tout cas pas uniquement) Quand tu t'adresse a des travailleurs dans une boite, tu ne t"adresse pas uniquement a ceux qui en sont arrivé a une conscience "révolutionneur" mais a l'ensemble de la classe, et c'est correct. De ce point de vue, la conscience de ceux qui sont impliqué dans ce mouvement avance vite. Il y a un minimum de pédagogie à avoir aussi, et une dénonciation tornitruante est souvent contre productive !

d'un autre point de vue la conscience moyenne du mouvement avance. Prend la déclaration suivante, toute imparfaite soit elle. Pense tu qu'elle ait été inspiré par le PS ? C'est assez loin de leur phraséologie habituelle

Ensemble, nous venons des mouvements sociaux et citoyens de toutes les régions d'Europe, Est et Ouest, Nord et Sud. C'est le résultat d'un long processus. Les manifestations d'Amsterdam, Seattle, Prague, Gênes, Bruxelles, Barcelone, etc., les grandes mobilisations contre le néolibéralisme, tout comme les grèves générales pour la défense des droits sociaux et les mobilisations contre la guerre montrent la volonté de construire une autre Europe. Nous nous reconnaissons dans la Charte des principes et l'appel des mouvements sociaux de Porto Alegre.
Nous nous sommes rassemblés à Florence pour exprimer notre refus d'une Europe néolibérale au service des grandes entreprises. La loi du marché conduit a une remise en cause permanente des conditions de travail et des droits des salariés, à l'accroissement des inégalités sociales et de l'oppression des femmes et des minorités, ainsi qu'à l'exclusion des chômeurs et des immigrés.
La loi du marché est à la base de la dégradation de l'environnement, des privatisations et de la précarité sociale. Elle conduit les pays les plus puissants à tenter de dominer les économies des pays moins développés, en leur déniant souvent le droit à l'autodétermination. Ce modèle, une fois de plus, conduit le monde à la guerre.
Nous nous sommes rassemblés pour renforcer et élargir nos alliances parce que nous sommes convaincus que la lutte pour une "autre Europe" et un "autre monde" est plus urgente que jamais. Nous voulons créer un monde basé sur l'égalité, la défense des droits sociaux et le respect des diversités ; un monde où l'éducation, un travail décent, des soins de qualité ou le logement sont des droits pour toutes et tous, comme celui d'avoir accès à des produits alimentaires de qualité produits par des paysans. Un monde sans pauvreté, sans racisme, sans sexisme ni homophobie, dans lequel la priorité ira à la population plus qu'au profit. Un monde sans guerre.
Nous sommes à Florence pour discuter des alternatives à construire, mais aussi pour continuer à élargir nos réseaux et pour organiser des campagnes et des mobilisations qui, ensemble, pourront rendre possible le futur pour lequel nous nous battons. Des mouvements de grande ampleur se développent dans toute l'Europe : les mouvements sociaux européens représentent une possibilité nouvelle et concrète de construire une autre Europe pour un autre monde. Nous nous engageons ici à élargir encore nos alliances pour l'année qui vient, en organisant les mobilisations et campagnes suivantes : contre le néolibéralisme ; contre la guerre ; contre le racisme ; pour les droits et "l'autre Europe" ; contre le patriarcat.