peut on manisfester avec les barbus ?

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Message par Barnabé » 15 Fév 2004, 16:19

a écrit : je pense que meme dans des manifs comme la guerre en irak ou la defense du peuple palestinien, nous ne pouvons accepter les islamistes en tant qu'organisations.

souviens toi de la chasse au juifs dans le quartier du marais lors d'une récente manifestation...

ce serait comme accepter la participation d'un cortege front national dans une manifestation contre le chomage.

que des sympathisants fn ou islamistes y participent individuellement c'est une chose, tant mieux ça prouve que nous les influençons au moins sur certains points.

mais un cortege commun avec des organisations islamistes, non, non et non!

bien sur évidemment, il y a le fait que sur le fond cette attitude asoutenu une offensive contre les droits des femmes, mais c'est l'objet d'autres fils.


Bien sûr il ne s'agit d'accepter les islamistes comme organisations. Maintenant, quand on participe par exemple à une manif de soutiens au peuple palestinien, elles sont souvent appelées par des orga aussi douteuses que le Collectif des Musulmans de France, et on a pas les moyens de les affronter physiquement et de les virer. Et quand des sympathisants islamiste y participe, je ne crois malheureusement pas que c'est une preuve que nous les influençons.
Barnabé
 
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Message par Barnabé » 15 Fév 2004, 16:33

Exemple:
a écrit :
Lutte Ouvrière n°1716 du 1er juin 2001 

--------------------------------------------------------------------------------
Manifestation le 5 juin Solidarité avec le peuple palestinien

--------------------------------------------------------------------------------

Au Proche-Orient, chaque jour continue d'apporter son lot de morts. Alors que les dirigeants américains se préoccupent tout au plus de cacher leur solidarité avec les dirigeants d'Israël derrière quelques faux-semblants diplomatiques, c'est toujours la même politique qui prévaut sur le terrain. L'armée israélienne intervient sur le territoire de l'Autorité palestinienne, rase des maisons, bombarde depuis ses hélicoptères ou ses avions de combat, bloque les points de passage avec les Territoires occupés, condamnant leur population à la misère et au chômage.

Comment s'étonner que de la population palestinienne surgissent des combattants, y compris des kamikazes, prêts à sauter avec leurs bombes ou leurs camions piégés ? Et combien de temps encore les dirigeants israéliens pourront-ils continuer à faire croire à leur population que c'est avec cette politique de force, cette négation totale des droits de ses voisins qu'elle pourra trouver le moyen de vivre en paix ?

Contre cette politique, contre la complicité de fait des dirigeants américains, mais aussi européens, avec le gouvernement israélien de Sharon, pour affirmer sa solidarité avec le peuple palestinien en lutte pour ses droits légitimes, Lutte Ouvrière appelle à participer à la manifestation qui aura lieu à Paris, à l'appel de diverses organisations


trouvé sur le site oumma.com:
a écrit :
[...]
Nous appelons toutes celles et tous ceux que les crimes sionistes révoltent à manifester contre la visite de Sharon


le mardi 5 juin 2001


Départ place de la République à 18 heures 30



Alliance mauritanienne des forces de refus -


Alliance zapatiste de libération sociale - Alternative 2001 - Amitiés franco-irakiennes


- Association de solidarité franco-palestinienne - Collectif des communautés tunisiennes en Europe - Comité de soutien des combattants pour la Palestine libre et arabe - Cri pour l'Iraq - La Pierre et l'Olivier - Parti des Musulmans de France - Radio Méditerranée - Rassemblement des originaires cosmopolites - Rassemblement des Tunisiens libres - Rencontre culturelle arabe)* Parti de la France plurielle * Solidarité tunisienne



Evidemment ce n'est pas un appel commun, mais quand même.
Barnabé
 
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Message par Barnabé » 15 Fév 2004, 16:48

a écrit : par exemple si on manifeste contre l'agression impérialiste en irak , on ne doit laisser aucune ambiguité sur le fait qu'on ne manifeste pas pour le dihad ni pour saddam hussein et écarter les groupes susceptibles de se livrer à des insultes et des agressions anti-sémite!

Voilà le texte de l'appel à la manif d'hier:
a écrit : Tous à la manifestation nationale du samedi 14 février
Par le Collectif Unitaire "Une école pour tous-tes - Contre les lois d'exclusion"
lundi 9 février 2004
 


Contre les lois d'exclusion


à Parce que nous luttons pour l'égalité


La loi en préparation visant à interdire à l'école les « signes religieux ostensibles » est une loi d'exception, construite sur mesure pour exclure les élèves portant le « foulard ». Même si elle est présentée comme une loi générale, s'appliquant à toutes les religions, personne n'est dupe : c'est du foulard dit islamique, et de lui seulement, qu'il est question depuis six mois. Nous refusons cette hypocrisie, et nous nous opposons à ce projet liberticide et discriminatoire, qui favorise les replis communautaires et entretient toutes les suspicions et oppositions artificielles - entre « la France » et « les immigrés », entre « la République » et « l'Islam », ou encore entre les diverses confessions.


à Parce que nous luttons pour le droit à l'éducation pour toutes et tous


Quoi qu'on puisse penser du port du foulard et du refus de l'enlever à l'école, ce refus ne justifie pas une mesure aussi grave que l'exclusion de l'école publique. Quelles que soient ses déficiences, le service public d'éducation est un espace irremplaçable où les élèves peuvent acquérir des savoirs, des savoirs-faire et des diplômes qui comptent parmi les principaux instruments de leur émancipation. Le droit à l'éducation pour tous et toutes est un acquis démocratique auquel nous ne sommes pas prêt-e-s à renoncer, alors que l'école est elle-même traversée par des problèmes nombreux et profonds, auxquels il est plus que temps de s'attaquer.


à Parce que nous luttons pour la laïcité


La loi envisagée est présentée comme un « rappel » nécessaire des principes laïques, qui auraient été « oubliés » ces dernières années. Or, la laïcité, définie par les lois de 1881, 1882, 1886 et 1905 constitue une garantie pour la liberté de conscience et l'émancipation des hommes et des femmes en dehors du dogme religieux. C'est une obligation qui concerne les locaux, les programmes scolaires et le personnel enseignant, et non les élèves. Aux élèves s'imposent des règles comme l'assiduité à tous les cours ou le respect d'autrui, mais il n'est pas légitime de multiplier les exigences pour des jeunes en formation, qui viennent à l'école précisément pour apprendre, se former et se construire.


à Parce que nous nous inscrivons dans les grandes luttes du féminisme


Cette loi est présentée comme une mesure « féministe », destinée à promouvoir l'égalité entre hommes et femmes en s'attaquant à un symbole d'oppression. Or, si nous refusons que des femmes soient tenues de porter le foulard sous la contrainte, nous refusons aussi que d'autres femmes soient tenues de le retirer sous la contrainte. On ne s'émancipe pas par la répression mais par la conquête de droits ; et les grands combats féministes n'ont jamais pris la forme d'une demande de répression contre des femmes : c'est pour gagner des droits (celui de voter, de travailler, de disposer de leur corps) que les femmes ont toujours lutté. Une loi qui pénaliserait des fillettes et des jeunes filles seulement et seulement celles-ci (car, en fait, ni aucun garçon, ni aucun homme ne seront frappés par cette loi !), est un précédent qui, d'un point de vue féministe, n'augure rien de bon.


à Parce que nous luttons pour la justice sociale


Ce que nous n'acceptons pas, c'est enfin que la jeune musulmane qui porte un foulard joue le rôle d'un bouc émissaire, sur lequel on s'acharne pour mieux oublier les logiques de domination et d'exclusion qui traversent notre société : libéralisation de l'économie, chômage de masse, précarisation des salarié-e-s, extension du contrôle social et des logiques sécuritaires, permanence des discriminations racistes et de l'inégalité sociale entre hommes et femmes.


à Parce que nous sommes résolument opposés à la logique de la répression


Notre combat est un combat démocratique, laïque, et féministe. Nous refusons qu'il soit assimilé à une démarche intégriste et réactionnaire, que nous combattons sans ambiguïté. Cette loi est une opportunité inespérée offerte à tous les réactionnaires de prendre dans le débat public une place que, dans leur grande majorité, les citoyen-ne-s de France leur refusent.


Nous appelons donc les citoyen-ne-s à se mobiliser contre cette loi qui porte atteinte aux principes de la laïcité, à l'égalité entre hommes et femmes et aux droits humains.


 


Nous appelons à 


une manifestation le samedi 14 février 2004 à Paris Place de la République à 14h



On peut trouver ce texte faux, hypocrite, tout ce qu'on veut (et peso c'est ce que j'en pense), mais on peut difficilement dire qu'il se place sur les positions de l'extême droite musulmane.
Par ailleurs, moi je suis en général contre les "signature unitaires" de textes qui sont souvent des compromis avec des gens dont on ne partage pas les positions. On peut appeler à une manif où d'autres appellent avec notre propre texte sur nos position (où alors évidemment sur certains sujet avec des organisations dont on partage les positions).
Barnabé
 
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Message par boispikeur » 15 Fév 2004, 17:16

Je ne connais pas toutes les organisations signataires, quelles sont les orga islamistes? (il n'y a pas le PMF en tous cas)
boispikeur
 
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Message par Catharos » 15 Fév 2004, 17:24

JCR ou fautes politiques

Le pire en politique étant la confusion des genres la JCR du coin a eu tord... Est ce les socialistes d'en bas, les sous groupes, entristes de tout acabi, jeunes trop peu politisés qui grenouillent dans l'orga de jeunesse... En tout cas les JCR prennent leurs responsabilités, soit elles assument, soit elle chatient, mais il faut un bilan...Je suis en désaccord avec l'appel et la manif. il serait temps de mettre de l'ordre chez nos jeunes, on peut leur couper les vivres, leur demander des explications... En tout cas cette ligne politique voulu, premedité par certains des JCR "Socialistes d'en bas ?) ça sent la manipulation, voir l'entrisme, enfin la JCR groupusculaire reste toujours aussi confuse... A Dijon les jeunes sont à la Ligue, on a pas à perdre de temps en gaminerie stériles, qui forme plus de rond de cuir de militant professionnels... Mon point de vue est radical... Je suis pour un travail jeune à la ligue mais contre les JCR... Du moins pour l'instant.
En toute logique, la direction nationale de la LCR devrait suspendre provisoirement la JCR, une remise à plat avec la ligue, mettre les choses au point, réorienter l'orga, on peut pas se ficher du monde indéfiniment... Que des petit bourges s'amuse soit, alors qu'ils le fassent ailleurs au MJS... Mais qu'ils perturbe l'image de la section mère c'est intolérable... La JCR c'est quelques dizaines de cadres, peu de chose, il serait temps de se tourner vers les FJT, les lycées professionels, les apprentis, les pécaires étudiants, les jeunes prolos... Cela doit être une priorité, l'inconcience politique ou les maneuvres de certains, ça cela doit être liquidé illico presto...

Catharos

PS : manif avec les barbus non, avec les barbudos latinos oui...
Faut pas confondre...
Catharos
 
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